Governo quer monitorizar discurso de ódio na Internet

[HelloShitty]

Podes estar cheio de boas intenções, mas estás a ser muito "anjinho".

Este fórum está carregadinho de "spin doctors" à esquerda e à direita a fazer propaganda (qualquer motivo é bom para eles).

Muitos deles já nem preciso de ler o que está no post, pelo avatar já sei o conteúdo.

É escusado procurares uma discussão livre e neutra, os "spin doctors" arrastam qualquer assunto para o lamaçal da luta esquerda direita.

O tema da thread é forte, censura, e o presente governo é de esquerda. Como tal, os "spin doctors" à direita aproveitam para colar a censura e a ditadura à esquerda (descartando olimpicamente todas as ditaduras e censuras à direita, que a história do séc XX nestas coisas da internet é um empecilho).

Caso o governo fosse de direita os papéis invertiam-se: era certinho e limpinho.

(Eu ainda não percebi o em que diferem os totalitarismos de esquerda e direita, na prática são iguaizinhos, mas há quem prefira ser torturado por alguém de braço estendido e outros preferem ser torturados por alguém de punho fechado, vá-se lá entender porquê.)

Discussões neutras e isentas é para esquecer aqui: isto mais parece a conversa da bola no tasco entre o "nós" e o "eles".

Nem mais. Mas não sou obrigado a tender nem para um lado nem para o outro.
Sou independente e crescidinho para saber manter a minha posição firme. Não sou nem de esquerda nem de direita. Há coisas em que concordo de um lado e há outras em que concordo do outro e haverá outras em que tenho opinião ímpar e completamente isolada de ideologias e partidarismos, como é o caso de conseguir discutir censura sem atacar partidos ou ideologias e discutir crypto currencies sem discutir política e economia e finanças...


Para além do mais, o que se tem visto é mais do mesmo. Critica-se o socialismo e o capitalismo mas não se faz p*ta ideia de como seria uma sociedade libertária ou de outra corrente qualquer. Apenas se constata (ou pensa constatar) que o socialismo e o capitalismo é a pior coisa que temos.

Nota: já disse ao tal indivíduo que mencionei aqui, uns posts a cima, que se ele defende tanto esses ideais libertários, tem bom remédio. Que se mude para New Hampshire. Lá acho que existe uma comunidade que vive quase à margem de tudo e sob os ideais libertários.

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[turboyoda]

Ninguem em Portugal e' responsabilizado por dizer alarvidades num cafe'.

Tanto quanto sei não, se até em TV pública tens políticos a serem racistas e nada lhes acontece, estavas a espera de quê?

[HelloShitty]

Cada leitor é que deverá colocar a tag que bem entender, não precisa de policiamento.

O facebook mantém a posição que não irá por esse caminho, e muito bem.

Pois, isso funcionava se as pessoas tivessem essa tal responsabilidade individual.
E não faria sentido tu me teres um post numa rede social que sabias que era fake e ias pôr-lhe a tag de fake.

Óbvio que isso não acontece, ainda para mais atrás de uma tela de 24 milhões de cores (ou lá quantas cores tem os monitores).
E depois vem a velha máxima: a tua liberdade acaba quando desrespeitas a do outro... Ou algo assim parecido.


PS: estamos a falar de censura sem falar directamente de política nem a atacar partidos, etc...

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[Obtuso]

Pois, isso funcionava se as pessoas tivessem essa tal responsabilidade individual. Óbvio que isso não acontece, ainda para mais atrás de uma tela de 24 milhões de cores (ou lá quantas cores tem os monitores).
E depois vem a velha máxima: a tua liberdade acaba quando desrespeitas a do outro... Ou algo assim parecido.

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Para isso é que existe a justiça e vivemos numa estado de direito. Equilibrar as liberdades quando elas colidem. Não precisamos de nenhum big brother.

[HelloShitty]

Para isso é que existe a justiça e vivemos numa estado de direito. Equilibrar as liberdades quando elas colidem. Não precisamos de nenhum big brother.

Então mas isso leva a censuras mais tarde ou mais cedo. E a revoltas e a manifestações. Precisamente o momento que vivemos.

Porque isso de equilibrar liberdades quando elas colidem é só um fancy way de dizer censura, no limite.

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[HelloShitty]

Para isso é que existe a justiça e vivemos numa estado de direito. Equilibrar as liberdades quando elas colidem. Não precisamos de nenhum big brother.

E ainda lanço outra farpa... Heheheh

Não será a própria justiça uma forma de censura encoberta com leis?

Ps:
Ok, esta é um bocadinho rebuscada, mas pronto, qualquer extremista se calhar até concordava.

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[ClioII]

E ainda lanço outra farpa... Heheheh

Não será a própria justiça uma forma de censura encoberta com leis?

Ps:
Ok, esta é um bocadinho rebuscada, mas pronto, qualquer extremista se calhar até concordava.

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Já estás a roçar o anarquismo!

[HelloShitty]

Já estás a roçar o anarquismo!

Pois... Foi só mesmo para ver se alguém pegava fogo. xD. Censurem-me.

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[Condutor9]

Meus caros o que vai acontecer é que se alguém fizer queixa de que alguém anda pela internet com discursos de odio contra racas, etnias ou individuos alguém faz queixa e essa pessoa é responsabilizada por crime de odio.

Acho muito bem que assim seja, já é aplicado em muitos países.

"Discurso de ódio" não existe. É marketing de quem quer ter um termo "técnico" para promover a censura sem usar o termo "censura", pois esse tem má conotação histórica.

Basta pensar um pouco, "ódio" é um sentimento. Quem és tu, ou qualquer governo, para julgar o que outro ser humano sente ou não? Nota que é exactamente o mesmo argumento usado pela comunidade LGBT, e se vale para eles, vale para todos. Não é só quando é conveniente. Quanto a "discurso" simplesmente significa que a pessoa está a expressar os seus sentimentos, e numa sociedade onde há Liberdade de Expressão, privar alguém disso é que é crime (e ainda bem).

Racismo, sexismo, e outro -ismos ou -fobias só são crime quando envolvem acções. Se alguém tiver um acto de violência, por causa de uma dessas características, ou privar esse alguém de um direito (direito ao trabalho, por exemplo), também por causa dessas características, então sim, temos caso para usar esses termos. Mas se for só alguém a dizer "não gosto de pessoas desta cor" ou "não gosto de pessoas com este tipo de genitais", então paciência. Bloqueia a pessoa, se tiveres opção para isso, ou afasta-te dela, mas não tens o direito de a calar, e muito menos e multar ou mandar para a prisão só porque não gostaste do que ouviste.

Uma lei justa NUNCA pode ser baseada em algo subjectivo, como por exemplo "isto é ofensivo". Porque para alguns pode ser, para outros já não é.

[HelloShitty]

"Discurso de ódio" não existe. É marketing de quem quer ter um termo "técnico" para promover a censura sem usar o termo "censura", pois esse tem má conotação histórica.

Basta pensar um pouco, "ódio" é um sentimento. Quem és tu, ou qualquer governo, para julgar o que outro ser humano sente ou não? Nota que é exactamente o mesmo argumento usado pela comunidade LGBT, e se vale para eles, vale para todos. Não é só quando é conveniente. Quanto a "discurso" simplesmente significa que a pessoa está a expressar os seus sentimentos, e numa sociedade onde há Liberdade de Expressão, privar alguém disso é que é crime (e ainda bem).

Racismo, sexismo, e outro -ismos ou -fobias só são crime quando envolvem acções. Se alguém tiver um acto de violência, por causa de uma dessas características, ou privar esse alguém de um direito (direito ao trabalho, por exemplo), também por causa dessas características, então sim, temos caso para usar esses termos. Mas se for só alguém a dizer "não gosto de pessoas desta cor" ou "não gosto de pessoas com este tipo de genitais", então paciência. Bloqueia a pessoa, se tiveres opção para isso, ou afasta-te dela, mas não tens o direito de a calar, e muito menos e multar ou mandar para a prisão só porque não gostaste do que ouviste.

Uma lei justa NUNCA pode ser baseada em algo subjectivo, como por exemplo "isto é ofensivo". Porque para alguns pode ser, para outros já não é.

Ora...
Agora pergunto eu aos demais se este comentário é socialista, liberal, comunista, anárquico ou outra qualquer?

Eu acho que é apenas um comentário à censura sem ter que falar de política, governos, esquerdismos ou direitismos (já estou a inventar), baseado no que eu considero senso comum razoável.

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[Obtuso]

Ora...
Agora pergunto eu aos demais se este comentário é socialista, liberal, comunista, anárquico ou outra qualquer?

Eu acho que é apenas um comentário à censura sem ter que falar de política, governos, esquerdismos ou direitismos (já estou a inventar), baseado no que eu considero senso comum razoável.

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Ele explicou o que deveria acontecer e que deveria ser sempre praticado, qualquer que seja o governo.

O tópico é sobre censura que está a ser aplicada por um governo em concreto que tem políticas em concreto, neste momento.

[HelloShitty]

Ele explicou o que deveria acontecer e que deveria ser sempre praticado, qualquer que seja o governo.

O tópico é sobre censura que está a ser aplicada por um governo em concreto que tem políticas em concreto, neste momento.

Certo, mas não abordou socialismos, libertarismos e outros extremismos. Não se criticou este ou aquele partido nem se falou que este ou aquele ideal é que devia estar em vigor em vez daquele que temos. Que foi o que aconteceu nos primeiros 20 posts ou mais nesta thread.

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[Obtuso]

Certo, mas não abordou socialismos, libertarismos e outros extremismos. Não se criticou este ou aquele partido nem se falou que este ou aquele ideal é que devia estar em vigor em vez daquele que temos. Que foi o que aconteceu nos primeiros 20 posts ou mais nesta thread.

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Criticou-se e bem porque o assunto do tópico tem autor concreto = governo socialista.

[HelloShitty]

Criticou-se e bem porque o assunto do tópico tem autor concreto = governo socialista.

Sim mas o post dele nao. No texto que ele escreveu não mencionou. Por acaso é um governo socialista. Se fosse um liberal ou outro, acredito que a opinião seria a mesma. Portanto acho que aqui, o governo em causa, se torne irrelevante.

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[Condutor9]

Sim mas o post dele nao. No texto que ele escreveu não mencionou. Por acaso é um governo socialista. Se fosse um liberal ou outro, acredito que a opinião seria a mesma.

Sim, não mencionei posições políticas porque estava a falar do conceito básico do tema.

Censura não é inerente da Direita ou da Esquerda. É inerente de quem está no poder. Só quem tem poder é que pode censurar. Se o faz ou não depende do seu nível de extremismo, não do "lado" do espectro político tradicional em que se encontra

[pmct]

ATe os pobres dos conguintos sao alvo de discurso de odio inacreditavel

https://rfm.sapo.pt/content/7555/cho...os-do-mercado?

O debate sobre o racismo instalou-se em todo o mundo e tem dado cada vez mais que falar. Depois de várias marcas terem alterado o nome de produtos que podiam promover preconceitos raciais, agora é a vez da marca de chocolates Conguitos.

Ao contrário das restantes, que foram motivadas pelos protestos a favor do movimento #BlackLivesMatter, a marca Conguitos está a ser pressionada por mais de 3 mil pessoas, que exigem que o produto seja retirado do mercado por promover estereótipos e preconceitos raciais.

Eu gosto dos chocolatinhos pretos redondos , esta perseguição aos conguitos é um crime de odio racial. Onde me posso xibar ja temos a gestappo app activa ou ainda nao?

[Topolino]

Sim mas o post dele nao. No texto que ele escreveu não mencionou. Por acaso é um governo socialista. Se fosse um liberal ou outro, acredito que a opinião seria a mesma. Portanto acho que aqui, o governo em causa, se torne irrelevante.

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É bastante relevante. Quem está a tentar aplicarem esta forma de censura é ESTE governo, e não outro qualquer. Estares a tentar branquear esse facto é que não faz sentido.

[HelloShitty]

ATe os pobres dos conguintos sao alvo de discurso de odio inacreditavel

https://rfm.sapo.pt/content/7555/cho...os-do-mercado?

O debate sobre o racismo instalou-se em todo o mundo e tem dado cada vez mais que falar. Depois de várias marcas terem alterado o nome de produtos que podiam promover preconceitos raciais, agora é a vez da marca de chocolates Conguitos.

Ao contrário das restantes, que foram motivadas pelos protestos a favor do movimento #BlackLivesMatter, a marca Conguitos está a ser pressionada por mais de 3 mil pessoas, que exigem que o produto seja retirado do mercado por promover estereótipos e preconceitos raciais.

Eu gosto dos chocolatinhos pretos redondos , esta perseguição aos conguitos é um crime de odio racial. Onde me posso xibar ja temos a gestappo app activa ou ainda nao?

Isso é mesmo verdade? O Sapo não faz parte dessa esplêndida plataforma Nónio?
Custa-me a acreditar, mas a ser verdade, é um bocado ridículo.

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[Topolino]

ATe os pobres dos conguintos sao alvo de discurso de odio inacreditavel

https://rfm.sapo.pt/content/7555/cho...os-do-mercado?

O debate sobre o racismo instalou-se em todo o mundo e tem dado cada vez mais que falar. Depois de várias marcas terem alterado o nome de produtos que podiam promover preconceitos raciais, agora é a vez da marca de chocolates Conguitos.

Ao contrário das restantes, que foram motivadas pelos protestos a favor do movimento #BlackLivesMatter, a marca Conguitos está a ser pressionada por mais de 3 mil pessoas, que exigem que o produto seja retirado do mercado por promover estereótipos e preconceitos raciais.

Eu gosto dos chocolatinhos pretos redondos , esta perseguição aos conguitos é um crime de odio racial. Onde me posso xibar ja temos a gestappo app activa ou ainda nao?

3000 pessoas a tentarem condicionar milhares ou milhões! É a isto que estamos a chegar!

[HelloShitty]

É bastante relevante. Quem está a tentar aplicarem esta forma de censura é ESTE governo, e não outro qualquer. Estares a tentar branquear esse facto é que não faz sentido.

Ok, aceito mas não partilho da mesma opinião porque, excepto extremistas, não sei se haveria algum governo que apoiasse racismo, xenofobia, etc...

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[Obtuso]

Ok, aceito mas não partilho da mesma opinião porque, excepto extremistas, não sei se haveria algum governo que apoiasse racismo, xenofobia, etc...

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O que ele disse não é um opinião, é um facto = o actual governo anda com tiques ditatoriais e de censura.

[HelloShitty]

O que ele disse não é um opinião, é um facto = o actual governo anda com tiques ditatoriais e de censura.

Um facto requer provas, acho eu. Como tal, eu tu ou qualquer outra pessoa dizer "o actual governo anda com tiques ditatoriais e de censura" é tudo menos factual. É o que tu achas, é a tua impressão. Por isso, eu considero isso uma opinião.

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[Obtuso]

Um facto requer provas, acho eu. Como tal, eu tu ou qualquer outra pessoa dizer "o actual governo anda com tiques ditatoriais e de censura" é tudo menos factual. É o que tu achas, é a tua impressão. Por isso, eu considero isso uma opinião.

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E onde vives não existem comunicações nem internet?


https://www.publico.pt/2020/07/01/po...ternet-1922664

Segundo a ministra de Estado e da Presidência, Mariana Vieira da Silva, o objectivo é perceber aspectos como a forma de propagação deste discurso nas plataformas online, as mensagens que contém, identificar autores, monitorizar processos de queixas, entre outros aspectos.

[Condutor9]

Um facto requer provas, acho eu. Como tal, eu tu ou qualquer outra pessoa dizer "o actual governo anda com tiques ditatoriais e de censura" é tudo menos factual. É o que tu achas, é a tua impressão. Por isso, eu considero isso uma opinião.

O link do post original é a prova.

Não que atribuir culpas e apontar dedos seja o mais importante neste tópico, e também era isso que eu queria evitar, mas o comentário do Obtuso não pode ser minimizado como mera "opinião". Eu diria que é um aprofundar do tópico, relativamente à realidade Portuguesa entre 2015 e 2020.

[nferrari]

ATe os pobres dos conguintos sao alvo de discurso de odio inacreditavel

https://rfm.sapo.pt/content/7555/cho...os-do-mercado?

O debate sobre o racismo instalou-se em todo o mundo e tem dado cada vez mais que falar. Depois de várias marcas terem alterado o nome de produtos que podiam promover preconceitos raciais, agora é a vez da marca de chocolates Conguitos.

Ao contrário das restantes, que foram motivadas pelos protestos a favor do movimento #BlackLivesMatter, a marca Conguitos está a ser pressionada por mais de 3 mil pessoas, que exigem que o produto seja retirado do mercado por promover estereótipos e preconceitos raciais.

Eu gosto dos chocolatinhos pretos redondos , esta perseguição aos conguitos é um crime de odio racial. Onde me posso xibar ja temos a gestappo app activa ou ainda nao?

Em criança nunca associei o boneco a qualquer pessoa humana. Por isso a questão do "racismo", nunca se colocou.

Pensava que era uma caricatura ou humanização dos próprios chocolates. Como já existe nos M&M's.

[HelloShitty]

E onde vives não existem comunicações nem internet?


https://www.publico.pt/2020/07/01/po...ternet-1922664

Segundo a ministra de Estado e da Presidência, Mariana Vieira da Silva, o objectivo é perceber aspectos como a forma de propagação deste discurso nas plataformas online, as mensagens que contém, identificar autores, monitorizar processos de queixas, entre outros aspectos.

Ok e que outra forma tens de punir/prevenir discursos de ódio? Ou simplesmente ignoram-se e empurram-se para baixo do tapete?
É claro que está prática é susceptível de muitos desvios, mas deixar andar não será pior?

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[Prelude]

Sim, não mencionei posições políticas porque estava a falar do conceito básico do tema.

Censura não é inerente da Direita ou da Esquerda. É inerente de quem está no poder. Só quem tem poder é que pode censurar. Se o faz ou não depende do seu nível de extremismo, não do "lado" do espectro político tradicional em que se encontra

Correcto, é uma vez que este governo é suportado pela estrema esquerda (comunistas hard liners, Maoistas e trotskistas) aqui está o resultado.
Primeiro compram a comunicação social e depois investigam e censuram as comunicações dos cidadãos.
No país mais populoso do mundo o sistema funciona, vamos ver se em Portugal conseguem ser tão competentes.

[HelloShitty]

Em criança nunca associei o boneco a qualquer pessoa humana. Por isso a questão do "racismo", nunca se colocou.

Pensava que era uma caricatura ou humanização dos próprios chocolates. Como já existe nos M&M's.

Pois, asiáticos e indígenas estão a ser atacados... Lool

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[Topolino]

Ok e que outra forma tens de punir/prevenir discursos de ódio? Ou simplesmente ignoram-se e empurram-se para baixo do tapete?
É claro que está prática é susceptível de muitos desvios, mas deixar andar não será pior?

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Tadinho do povo atrasadinho e de baixo intelecto que não sabe distinguir sozinho o trigo do joio. Tem de ser o estado paizinho a monitorizar e a indicar o que é ou não correcto.

[Two]

Lá se vai uma das grandes conquistas do 25 de abril pelo cano de esgoto abaixo e precisamente pela mão dos que se arvoram como os grandes defensores da liberdade e do 25 de abril.

Muito Bom.