Invasão Russa

[Hecho]

Na TVI também tens pessoas pagas para analisar a guerra, sendo que uma delas já teve altos cargos no exercito tuga e mesmo na europa e na nato.

Mas quem escreve barbaridades como a Rússia abate 10 a 20 mil drones por mês, que dá no limite quase 700 drones por dia e que os russos metem gajos para morrer para descobrir onde estão os Ucranianos não me parece que esteja muito preocupado com a verdade e com a realidade da guerra.

So' 2 notas:

- Os russos que vao para a frente da batalha mal equipados, para se detectar as posicoes ucranianas, sao os prisoneiros e outros soldados mal treinados em que a Russia esta a borrifar se sao mortos ou nao

- entre 50% e 75% dos drones abatidos, e' atraves de interferencia electonica e nao abatidos por munição.

[Clubman1d]

Minha gente, é fim do mês...

Nada é por acaso.

[paulofer]

So' 2 notas:

- Os russos que vao para a frente da batalha mal equipados, para se detectar as posicoes ucranianas, sao os prisoneiros e outros soldados mal treinados em que a Russia esta a borrifar se sao mortos ou nao

- entre 50% e 75% dos drones abatidos, e' atraves de interferencia electonica e nao abatidos por munição.

Só podes estra a trollar o pessoal... ninguém consegue dizer tanta barbaridade em tão pouco texto.
nem sequer merece perder tempo a rebater argumentos.

[XlPower]

So' 2 notas:

- Os russos que vao para a frente da batalha mal equipados, para se detectar as posicoes ucranianas, sao os prisoneiros e outros soldados mal treinados em que a Russia esta a borrifar se sao mortos ou nao

- entre 50% e 75% dos drones abatidos, e' atraves de interferencia electonica e nao abatidos por munição.

Mas não conseguem abater meia dúzia de drones antes de chegarem a Moscovo, a propaganda russa é tão engraçada. 🤣

[WH]

Será que são podcasts feitos por militares como os nossos militares-pro-comunistas-pro-Putin que aparecem a comentar nas TV's?
Os Russos conseguem abater 10 a 20 mil drones por mês? Achas mesmo? Os ucranianos nem devem ter tantos drones no total.
Isso parece aquelas reivindicações russas que já abateram muito mais tanques, aviões, helicópteros, etc, do que realmente os ucranianos têm

E sim, os russos são parvos aos usarem essa estratégia, mesmo que tenha como objetivo determinar a posição das forças ucranianas.
Os russos estão a ficar sem homens ao usarem essa estratégia.
E as tropas melhor equipadas e melhor preparadas também já foram quase todas eliminadas, portanto se foi estratégia, não resultou muito bem...

Já tinha lido sobre isso, 10 000 mil drones comerciais mais baratos, sim é possivel e até suportável:

Ukraine to lose 10,000 drones a month – what that would mean | STERN.de
(...)

Plataformas russas que visam bloquear e destruir UAVs [veículos aéreos não tripulados - drones] ... Os militares russos também continuam a fazer uso extensivo de interferência electrónica na zona de combate como forma de proteção. Isso contribui para uma taxa de perda de UAVs ucraniano de cerca de 10.000 por mês."

(...)

O número não é certo, mas também não é improvável. Porque não são drones de combate grandes e caros como o TB2 turco, mas quadricópteros comerciais pequenos e grandes.

Um dos autores, Dr. Jack Watling, explicou o número no Twitter, lembrando que a linha de frente tem 1200 quilómetros de extensão e agora todos os pelotões do exército ucraniano operam drones. Eles também são usados nas secções "silenciosas" sem grandes combates terrestres. "Quão confiante estou com o número 10.000 por mês? Como um número exato, não estou. O número total real varia de mês a mês e dia a dia e não é rastreado com precisão. Mas o consumo é definitivamente muito alto. Então se o número não é preciso - qualquer número arredondado é suspeito - por que usá-lo em primeiro lugar? Porque é o número que obtivemos do Estado-Maior ucraniano e do corpo que tem os melhores dados."

Isso significa que a dimensão provavelmente está correta. Os drones são consumíveis na guerra moderna, assim como as munições. Um quadricóptero comercial custa cerca de 1.000 dólares. Do ponto de vista financeiro, o “consumo” é sustentável. Em comparação com sistemas militares de grande escala, esses drones são muito baratos. 10.000 drones equivalem a US$ 10 milhões. Ou dois tanques - se fossem perdidos, a morte da tripulação poderia ser ainda adicionada. Pode-se também calcular: as perdas de drones em três a quatro meses correspondem ao custo de apenas um caça.

[Hecho]

Só podes estra a trollar o pessoal... ninguém consegue dizer tanta barbaridade em tão pouco texto.
nem sequer merece perder tempo a rebater argumentos.

Entao qual seria a tu a explicacao para os drones Baykar Bayraktar TB2 terem actualmente um papel muito diferente, eram muito populares o ano passado, e qual o novo papel deles e a razao da mudanca de estrategia dos Ucranianos.

[paulofer]

Já tinha lido sobre isso, 10 000 mil drones comerciais mais baratos, sim é possivel e até suportável:

Ukraine to lose 10,000 drones a month – what that would mean | STERN.de
(...)

Plataformas russas que visam bloquear e destruir UAVs [veículos aéreos não tripulados - drones] ... Os militares russos também continuam a fazer uso extensivo de interferência electrónica na zona de combate como forma de proteção. Isso contribui para uma taxa de perda de UAVs ucraniano de cerca de 10.000 por mês."

(...)

O número não é certo, mas também não é improvável. Porque não são drones de combate grandes e caros como o TB2 turco, mas quadricópteros comerciais pequenos e grandes.

Um dos autores, Dr. Jack Watling, explicou o número no Twitter, lembrando que a linha de frente tem 1200 quilómetros de extensão e agora todos os pelotões do exército ucraniano operam drones. Eles também são usados nas secções "silenciosas" sem grandes combates terrestres. "Quão confiante estou com o número 10.000 por mês? Como um número exato, não estou. O número total real varia de mês a mês e dia a dia e não é rastreado com precisão. Mas o consumo é definitivamente muito alto. Então se o número não é preciso - qualquer número arredondado é suspeito - por que usá-lo em primeiro lugar? Porque é o número que obtivemos do Estado-Maior ucraniano e do corpo que tem os melhores dados."

Isso significa que a dimensão provavelmente está correta. Os drones são consumíveis na guerra moderna, assim como as munições. Um quadricóptero comercial custa cerca de 1.000 dólares. Do ponto de vista financeiro, o “consumo” é sustentável. Em comparação com sistemas militares de grande escala, esses drones são muito baratos. 10.000 drones equivalem a US$ 10 milhões. Ou dois tanques - se fossem perdidos, a morte da tripulação poderia ser ainda adicionada. Pode-se também calcular: as perdas de drones em três a quatro meses correspondem ao custo de apenas um caça.

Mas acreditam mesmo nisto?

Num ano e tal de guerra foram destruídos só do lado ucraniano 100 a 200 mil drones ou mais? 300 a 700 por dia como falado acima?
Ganhem juízo!!

[WH]

E sim, os russos são parvos aos usarem essa estratégia, mesmo que tenha como objetivo determinar a posição das forças ucranianas.
Os russos estão a ficar sem homens ao usarem essa estratégia.
E as tropas melhor equipadas e melhor preparadas também já foram quase todas eliminadas, portanto se foi estratégia, não resultou muito bem...

Mas usam, e têm "carne para canhão" para gastar, para determinar ou saturar a defesa,ao ponto dos defensores ficarem sem mais munições para matar tantos,
Os soldados ucranianos relataram isso várias vezes até em reportagens que passaram nas TVs nacionais sobre Bakhmut

[XlPower]

Entao qual seria a tu a explicacao para os drones Baykar Bayraktar TB2 terem actualmente um papel muito diferente, eram muito populares o ano passado, e qual o novo papel deles e a razao da mudanca de estrategia dos Ucranianos.

Então mas achas que foram 10.000 drones Byaraktar destruidos? Esses eram meia dúzia, mesmo que os russos os tenham destruido todos, é um número pequeno.
No inicio da guerra, os Bayraktar destruiam essencilamente colunas de veiculos russos no meio do território ucraniano, aonde os russos nunca conseguiram ter superioridade aérea.
Sendo que agora não há essas colunas no meio do território ucraniano, ao irem operar perto ou sobre terrotrório controlado por russos é óbvio que a probabilidade de irem abaixo é elevada.
Por isso, ou de fato já foram destruidos, ou não os operam porque não são úteis.

Mas nem sei porque estou com estas explicações, como é óbvio preferes ouvir a propaganda russa...
Mas não te preocupes, deve estar perto o momento em que a propaganda russa vai relatar mais uma gloriosa retirada russa, enquanto a Ucrânia avança em pânico. 😂

[Icterio]

A maior parte dos drones "destruidos" são pequenos aparelhos com uma granada RPG que se lançam contra um objectivo.

Não me digam que os russos contam estes drones como... abatidos!!

[XlPower]

A maior parte dos drones "destruidos" são pequenos aparelhos com uma granada RPG que se lançam contra um objectivo.

Não me digam que os russos contam estes drones como... abatidos!!

Então deve ser isso, contam os drones kamikaze como drones "abatidos"
A semana passada abateram 1 drone maritimo com um barco, um momento de glória e sucesso para o exérctio russo.
E ontem abateram um drone aéreo com uma refinaria, mais um momento glorioso para a rússia.

🤣🤣🤣

[Icterio]

E ontem abateram um drone aéreo com uma refinaria, mais um momento glorioso para a rússia.

🤣🤣🤣

Exacto, já estás a apanhar o jeito.

Foi como a "ofensiva russa" em Kharkyv em setembro ao ano passado.

Os russos avançaram valorosamente para a retaguarda e os ucranianos, em desespero, fugiram no seu encalço.

[vsr200]

O ataque à refinaria em Krasnodar Krai, já começa a afectar a capacidade exportadora da Rússia.

Será interessante saber quanto tempo dura o Putin quando realmente começar a faltar dinheiro, até agora tem sido só chato porque tiverem que reformular a forma como exportavam.

Mas com um ataque ás infraestruturas exportadoras, não há como contornar.

[vsr200]

A maior parte dos drones "destruidos" são pequenos aparelhos com uma granada RPG que se lançam contra um objectivo.

Não me digam que os russos contam estes drones como... abatidos!!

Conta os Russos de lá e contam os nossos Russos, nunca falham.

[DonJuan1]

Parece que o moço está a ficar nervoso...

https://edition.cnn.com/videos/world...tl-ldn-vpx.cnn

[eu]

Num ano e tal de guerra foram destruídos só do lado ucraniano 100 a 200 mil drones ou mais? 300 a 700 por dia como falado acima?

Não me parece nada plausível, mesmo contando com os pequenos drones DJI.

Os números reais da Guerra obviamente não são públicos. Muitos "analistas" fazem estimativas, mas valem o que valem, pouco mais que nada.

Mas é inegável que neste momento há muito equilíbrio nos combates (veja-se o que tem acontecido em Bakhmut) e os Russos parece que se adaptaram mais às táticas dos Ucranianos, aquelas que os surpreenderam no início da Guerra. A guerra eletrónica tem desabilitado muitos sistemas Ucranianos, inclusivamente a precisão dos HIMARS tem sido reduzida através de jammers GPS. Por outro lado, as defesas aéreas Ucranianas estão cada vez mais eficazes, destruindo a maior parte dos drones e mísseis russos. As coisas mudaram muito desde o ano passado, e é cada vez mais difícil atacar o inimigo.

Por outro lado, os Russos também perderam capacidade de conquistar mais território, nem sequer tentaram reconquistar Kherson ou Kharkiv.

Espero com muita expectativa pela contra ofensiva da Ucrânia. Estou convencido que os resultados desta contra ofensiva vão determinar como esta guerra vai terminar.

[eu]

O ataque à refinaria em Krasnodar Krai, já começa a afectar a capacidade exportadora da Rússia.

Será interessante saber quanto tempo dura o Putin quando realmente começar a faltar dinheiro, até agora tem sido só chato porque tiverem que reformular a forma como exportavam.

Mas com um ataque ás infraestruturas exportadoras, não há como contornar.

Se a Ucrânia conseguisse desenvolver e produzir em larga escala, mísseis balísticos de longo alcance que pudessem destruir infraestruturas críticas no interior da Rússia, seria um "game changer".

[vsr200]

Normalmente estas cenas dão um fim triste.

Povo mais reles não deve haver.

[Topolino]

Normalmente estas cenas dão um fim triste.

Povo mais reles não deve haver.

LAdrões. E anda o PZP a apoiar esta escumalha.

[Icterio]

Há coisas que não compreendo.

Como é possivel atacar moscovo, á luz do dia, com drones a partir da ucrânia, sendo a distãncia superior a 500km?

Quantas horas de voo em território inimigo estamos a falar? As defesas russas são assim tão incompetentes e mal equipadas?

È estranho, então os mesmos russos que afirmam todos os dias terem abatido dezenas de misseis de cruzeiro Storm Shadow, HIMARS, HARM, etc, não conseguem interceptar um simples (e lento e "unstealth") drone em direcção ao Kremlin?

[vsr200]

È estranho, então os mesmos russos que afirmam todos os dias terem abatido dezenas de misseis de cruzeiro Storm Shadow, HIMARS, HARM, etc, não conseguem interceptar um simples (e lento e "unstealth") drone em direcção ao Kremlin?

Não.

O passo seguinte será aterrar um na praça vermelha.

Sei que não é original mas não deixava de ser divertido sem ser ofensivo.

[eblase]

Não.

O passo seguinte será aterrar um na praça vermelha.

Sei que não é original mas não deixava de ser divertido sem ser ofensivo.

E com bandeira LGBTQP+ ultra.

[paulofer]

Não me parece nada plausível, mesmo contando com os pequenos drones DJI.

Os números reais da Guerra obviamente não são públicos. Muitos "analistas" fazem estimativas, mas valem o que valem, pouco mais que nada.

Mas é inegável que neste momento há muito equilíbrio nos combates (veja-se o que tem acontecido em Bakhmut) e os Russos parece que se adaptaram mais às táticas dos Ucranianos, aquelas que os surpreenderam no início da Guerra. A guerra eletrónica tem desabilitado muitos sistemas Ucranianos, inclusivamente a precisão dos HIMARS tem sido reduzida através de jammers GPS. Por outro lado, as defesas aéreas Ucranianas estão cada vez mais eficazes, destruindo a maior parte dos drones e mísseis russos. As coisas mudaram muito desde o ano passado, e é cada vez mais difícil atacar o inimigo.

Por outro lado, os Russos também perderam capacidade de conquistar mais território, nem sequer tentaram reconquistar Kherson ou Kharkiv.

Espero com muita expectativa pela contra ofensiva da Ucrânia. Estou convencido que os resultados desta contra ofensiva vão determinar como esta guerra vai terminar.

Embora o conflito pareça estagnado, parece (e repito parece) que a Ucrânia tem estado em stand by neste guerra a aguentar os ataques e a ser comedia a atacar, por exemplo com dezenas de milhares de soldados espalhados pelo mundo fora em treinos. E parece também que estão a acumular artilharia e carros de combate para um ataque em escala.
Pelo menos não há grandes noticias que do material enviado pelos países europeus e americanos que tenha sido destruído. em números consideráveis.
Mesmo os ataques Ucranianos têm sido esporádicos e cirúrgicos, pelo menos aparentemente.
A Rússia também parece comedida, sendo o que mais se destaca Bakhmut que no fim é uma mão cheia de nada, e os misseis contra civis que na guerra em si valem pouco mais que zero. Os ucranianos não se vão cansar, pelo contrário a cada dia que passa e a cada morto só aumenta a revolta perante um estado que não respeita nada. Em 2023 esperava-se mais de um estado que se esperava civilizado.
Avho que estátoda a gente espectante sobre o que vai acontecer. Eu acredito que a Ucrânia quer reconquistar Kherson e essencialmente Mariupol,vamos ver se assim vai ser.

[XlPower]

Os ucranianos continuam a atacar a região de Belgorad, provavelmente à espera que os russos movimentem tropas da Ucrânia para a Rússia, ou que pelo menos não reforcem meios na Ucrânia quando for a ofensiva. Pelos vistos houve vários feridos, não percebi se civis ou militares. Mas mesmo que sejam civis, com tantas cidades ucranianas arrasadas, bombardear o lado de lá da fronteira parece-me completamente justo.

https://edition.cnn.com/2023/05/31/e...ntl/index.html

[XlPower]

Há coisas que não compreendo.

Como é possivel atacar moscovo, á luz do dia, com drones a partir da ucrânia, sendo a distãncia superior a 500km?

Quantas horas de voo em território inimigo estamos a falar? As defesas russas são assim tão incompetentes e mal equipadas?

È estranho, então os mesmos russos que afirmam todos os dias terem abatido dezenas de misseis de cruzeiro Storm Shadow, HIMARS, HARM, etc, não conseguem interceptar um simples (e lento e "unstealth") drone em direcção ao Kremlin?

Não me surpreenderia que os drones tivessem sido introduzidos na Rússia aquando daquela incursão na região de Belgorod há 1/2 semanas atrás.
E até se percebe melhor essa incursão e a forma rápida como sairam se pensarmos que foi esse o objetivo. Ou seja, assim que transferiram os drones (possivelmente desmontados) para veiculos que já estariam à espera, vieram-se embora.
Este tempo que passou entretanto deve ter sido o tempo para montarem e preparem os drones.
É que o Zelensky praticamente admitiu que a ucrânia estava por detrás do ataque ao dizer que não tiveram intervenção direta. Acho que ele queria mesmo que os russos soubessem que foram os ucranianos, e parece que houve regozijo numa parte dos russos por ter sido no bairro dos mais ricos/corruptos.

Além disso, se fosse uma operação de falsa bandeira seria muito mais lógico que o alvo dos ataques fossem bairros de classe média/baixa.
Não seria nada de novo, antes da guerra da Checchenia, os russos destuiram um prédio inteiro provocando vários mortos, para poderem culpar os Chechenos.

[paulofer]

Acho que li ontem que a cidade russa de 70mil pessoas tem 500, foi tudo embora. Se for verdade é a guerra bem dentro da Rússia. Parece-me que será estratégico o ataque aquela cidade em específico.

[nelito]

Embora o conflito pareça estagnado, parece (e repito parece) que a Ucrânia tem estado em stand by neste guerra a aguentar os ataques e a ser comedia a atacar, por exemplo com dezenas de milhares de soldados espalhados pelo mundo fora em treinos. E parece também que estão a acumular artilharia e carros de combate para um ataque em escala.
Pelo menos não há grandes noticias que do material enviado pelos países europeus e americanos que tenha sido destruído. em números consideráveis.
Mesmo os ataques Ucranianos têm sido esporádicos e cirúrgicos, pelo menos aparentemente.
A Rússia também parece comedida, sendo o que mais se destaca Bakhmut que no fim é uma mão cheia de nada, e os misseis contra civis que na guerra em si valem pouco mais que zero. Os ucranianos não se vão cansar, pelo contrário a cada dia que passa e a cada morto só aumenta a revolta perante um estado que não respeita nada. Em 2023 esperava-se mais de um estado que se esperava civilizado.
Avho que estátoda a gente espectante sobre o que vai acontecer. Eu acredito que a Ucrânia quer reconquistar Kherson e essencialmente Mariupol,vamos ver se assim vai ser.

Ucrânia comedida a atacar, salvo seja, todos os dias aparecem relatos de infraestruturas militares e civis mas que apoiam diretamente o esforço militar quer seja na Rússia ou nas regiões ocupadas em que explode alguma coisa, refinarias, depósitos, linhas ferroviárias, bases militares, concentrações de tropas e de material militar mas tudo isso bem longe da linha da frente.

[eu]

Como é possivel atacar moscovo, á luz do dia, com drones a partir da ucrânia, sendo a distãncia superior a 500km?

Quantas horas de voo em território inimigo estamos a falar? As defesas russas são assim tão incompetentes e mal equipadas?

É impossível ter defesas aéreas em todo o território, por isso elas estão concentradas nas cidades e infraestruturas críticas. As rotas dos drones são planeadas para evitar zonas onde existem defesas aéreas.

Aqueles drones só foram detetados em Moscovo, tal como os que os Russos enviam para Kiev só são abatidos em Kiev.

[eu]

Acho que li ontem que a cidade russa de 70mil pessoas tem 500, foi tudo embora. Se for verdade é a guerra bem dentro da Rússia. Parece-me que será estratégico o ataque aquela cidade em específico.

Que cidade? Mariupol ?

[XlPower]

Ucrânia comedida a atacar, salvo seja, todos os dias aparecem relatos de infraestruturas militares e civis mas que apoiam diretamente o esforço militar quer seja na Rússia ou nas regiões ocupadas em que explode alguma coisa, refinarias, depósitos, linhas ferroviárias, bases militares, concentrações de tropas e de material militar mas tudo isso bem longe da linha da frente.

Ao contrário da Rússia, a Ucrânia valoriza a vida dos seus soldados.