Faculdades privadas! Quanto se paga (valores redondos)..

[air]

Não é a toa que o Brasil é um país de 3º mundo

Uma boa universidade particular aqui na Cidade de São Paulo, em média para cursos como Direito, ADM, Economia, etc Fica em torno de 400 Euros. Alguns chegam a custar até 700 Euros. Cursos de Medicina são ainda mais caros...

É preciso levar em consideração a paridade de poder de compra. Para terem uma idéia, no Brasil o salário mínimo é um pouco mais de 150 Euros

Tive uma amiga que foi fazer intercâmbio na Alemanha... Os Alemães ficavam surpresos e perguntavam se só existia Brancos e Japoneses no Brasil \o/ É obvio que pelo contexto historicos e a situação das boas universidades, em geral ficam restritos a uma pequena parcela da população mais privilegiada.

Assim continuamos sendo literalmente um país de Bundas

Trabalho com um brasileiro e ele confirmou esses valores, mas também disse que as melhores universidades são as públicas. Ele estuda na Universidade do Rio..

Não estão assim tão diferentes de nós..

[silas]

Se não houver queres que o pessoal invente ?

eu n\ao.mas se se paga o ordenado minimo nesse curso mais vale optar por outro mas barato porque como as coisas estao nao vejo um curso de 500 euros por mes que valha a pena

[Duratorq]

Experimentem estudar nos EUA ... Em Boston nas melhores faculdades chegam-se a pagar 3000 USD mensais ... O que vale foi ter tido um bom apoio por trás. ..senao estava bem tramado !

[RuiSoad]

eu n\ao.mas se se paga o ordenado minimo nesse curso mais vale optar por outro mas barato porque como as coisas estao nao vejo um curso de 500 euros por mes que valha a pena

Mas se a pessoa quer mesmo aquele curso...e se não há noutra faculdade mais barata, ou por e simplesmente não se teve média para se entrar numa publica, continuo a perguntar, queres que o pessoal invente ?

se vale a pena ou não isso cabe a cada um dizer...agora mais ninguem tem a ver com o que o pessoal paga...é caro ?? calro que é...

[Jbranco]

mas quem é o doido furioso que vai pagar >500 por mês?????

Porque estás tão surpreendido?

Olha, pelo 3º Ciclo do Ensino Básico pago 425€ (+136€ para alimentação) e não sou um doido furioso.

[luso2kx]

Experimentem estudar nos EUA ... Em Boston nas melhores faculdades chegam-se a pagar 3000 USD mensais ... O que vale foi ter tido um bom apoio por trás. ..senao estava bem tramado !

Nos EUA, as propinas são caras porque cada escola é mais independente e muito mais autonomo para gerir as suas contas. Ao contrário daqui, em que o dinheiro recebido vai tudo para o ministério, e depois distribuido entre as escolas. A forma Américana permite um mairo desenvolvimento por escola, dando mais ou menos importancia á certas áreas de interesse ou da comunidade em si.

Mas tambem há muitas infraestruturas de apoio ao aluno:

- Imensas bolsas de estudos dependendo da área/etnia/lingua/etc...
- Crédito Estundantil com taxas de juro microscópicos e que só começas a pagá-lo quando acabas os estudos e começas a trabalhar
- Até as forças armadas Americanas facilita o estudo. Pagam TUDO atravez do "G.I. Bill", desde propinas, estadia e custos do material de apoio.

[silas]

eu queria ir para eng aeronautica mas nao dava para pagar as despesas por estar tao longe de casa por isso fui para outro

mas se podes pagar isso.....deves ser um tipo cheio da guita

[MrsX]

e caso passe no exame vou pagar...

Vais pagar 500€ de propina mensal para Marketing e Publicidade no ISLA????

[MrBrown]

Desculpem se o que escrevo é, de alguma forma ofensivo, mas não posso deixar de notar algumas ideias um pouco infundadas neste tópico...
Se é verdade que o ensino privado é resposta para muitos (por muito esforço que se faça, por vezes não é possível chegar àquela média daquele curso para o qual nos sentimos vocacionados; são locais, especialmente para PG e para pessoas que trabalham, que apresentam muitos atractivos, quer por horários, etc, quer por muitos outros motivos), também é verdade que é a única maneira para outros que não se esforçaram. Ora eu gosto de pensar que vivo numa sociedade que se baseia no mérito (ok, isso é um pouco utópico, mas penso que devemos viver o mais proximo disso que conseguirmos), e que mérito há em andar uma carrada de anos a coçar a micose, para depois o papá pagar o curso? E depois aínda reagir violentamente ao célebre cântico "és burro como um urso, o teu pai pagou-te o curso", que não passa disso...um cântico.
E sim, ando numa pública (espero que das boas), e tenho amigos em privadas, a tirar exactamente o mesmo curso, não por terem menos capacidade que eu, mas sim porque não fizeram patavina. Para melhorar têm um rol de cadeiras que são uma verdadeira piada (um curso de engenharia com duas cadeiras de história, uma de matemática, cujo programa acaba no meu 2º mês de aulas dessa cadeira, e uma de encher chouriços)...se isto não é facilitismo, digam-me o que é. A minha sorte, é que penso que no final, não vamos concorrer para os mesmos sítios, pois, como se diz por aqui, quem por aqui (esta minha faculdade) passa, sabe o que isto é...

[silas]

paga se 500 euros no isla?

[freefall2900]

Experimentem tirar um curso CCIE ou MBA para caírem para o lado com a factura...

[silas]

um curso que valia os 500 euros era o de medicina de resto no way

[rantamplan]

Eu sou bolseiro de investigação científica e trabalho noo estrangeiro. Já estive em faculdades italianas, alemãs e suecas e posso mandar o meu bitaite aqui.

Antes de mais gostaria de dizer que tirei o curso de Direito na Católica-Porto que tem a segunda propina mais cara do país.

A questão público-privado em Portugal tem apenas a ver com uma questão: o preço do ensino. Caso não saibam, muitas universidades privadas são propriedade de cooperativas de ensino formadas pelos professores das públicas. Por exemplo, o curso de Direito da Lusófona do Porto foi formado por um conjunto de professores da Faculdade de Direito de Coimbra e da Faculdade de Direito do Porto. Partindo do princípio que o que faz a qualidade da faculdade são os seus professores, se três faculdades têm os mesmos professores como é que podem ter um prestígio social tão diverso?

As universidades públicas têm uma grande vantagem que as coloca em concorrência absolutamente desleal com as privadas: o financiamento público. A diferença de preços é abismal entre a pública e a privada e isso faz com que a pública tenha prioridade e consiga atrair os melhores alunos. Pior do que isso muitas privadas não têm projectos de ensino suficientemente bons para conseguir fazer com que os alunos com médias mais baixas ultrapassem as dificuldades de aprendizagem e consigam os mesmos níveis das públicas.

Notem que já não entro na questão da disparidade de algumas médias literalmente compradas no ensino secundário privado que coloca esses meninos à frente de muita gente no público!

A única maneira de ver quais são as melhores faculdades seria mudar o modelo de financiamento universitário. O Estado deveria financiar as universidades de acordo com o número de alunos admitido, o valor acrescentado que o curso forneça à região onde está instalado e uma avaliação externa (preferivelmente internacional). Deveria celebrar contratos programa de financiamento e colocar as universidades em competição por esse financiamento.

Existem inúmeras universidades privadas com programas de excelência que não recebem um tostão do Estado. Por exemplo hoje li que a Escola de Gestão da Católica de Lisboa está entre as 45 melhores mundiais e ficou em 17º a nível Europeu. E isso sem um único tostão do Estado!!! Em qualquer país civilizado o Estado financiaria estas instituições com provas dadas de valor para aumentar o número de alunos admitidos, replicar os programas e aumentar o nível de qualificação da população activa. Aqui em Portugal procura-se sufocar a privada para não ofuscar a mediocridade de muitas públicas, autênticos depósitos de tachos e de desperdício de dinheiros públicos que andam a iludir os alunos com cursos sem futuro!

Estou em Itália e algumas das melhores Universidades são neste momento privadas - a Bocconi de Milão na área da Economia e Engenharias (um autêntico MIT na Europa), a Católica de Milão (que tem alguns dos melhores professores de Direito europeus neste momento), a Scuola de Sant'Anna em Pisa (que tem programas revolucionários nas tecnologias). Entre as públicas apenas a Universidade de Bologna e a La Sapienza se safam!

Na Alemanha a tendência é a privatização: temos a universidade Bucerius de Hamburgo (uma das melhores universidades que já vi na minha vida) e outras ligadas às tecnologias.

Querem qualidade de ensino? Tenho uma receita para vós: acabem com os tachismos e os cursos sem empregabilidade, privatizem as universidades e coloquem o Estado a financiar os cursos de acordo com a empregabilidade e a qualidade comprovada pelo curso. Parte do custo seria pago pelo Estado e o remanescente pelos alunos com o alargamento de bolsas de estudo para alunos necessitados. Coloquem as universidades em concorrência leal e vamos ver quem sobrevive.

[Foliv]

Eu sou bolseiro de investigação científica e trabalho noo estrangeiro. Já estive em faculdades italianas, alemãs e suecas e posso mandar o meu bitaite aqui.

Antes de mais gostaria de dizer que tirei o curso de Direito na Católica-Porto que tem a segunda propina mais cara do país.

A questão público-privado em Portugal tem apenas a ver com uma questão: o preço do ensino. Caso não saibam, muitas universidades privadas são propriedade de cooperativas de ensino formadas pelos professores das públicas. Por exemplo, o curso de Direito da Lusófona do Porto foi formado por um conjunto de professores da Faculdade de Direito de Coimbra e da Faculdade de Direito do Porto. Partindo do princípio que o que faz a qualidade da faculdade são os seus professores, se três faculdades têm os mesmos professores como é que podem ter um prestígio social tão diverso?

As universidades públicas têm uma grande vantagem que as coloca em concorrência absolutamente desleal com as privadas: o financiamento público. A diferença de preços é abismal entre a pública e a privada e isso faz com que a pública tenha prioridade e consiga atrair os melhores alunos. Pior do que isso muitas privadas não têm projectos de ensino suficientemente bons para conseguir fazer com que os alunos com médias mais baixas ultrapassem as dificuldades de aprendizagem e consigam os mesmos níveis das públicas.

Notem que já não entro na questão da disparidade de algumas médias literalmente compradas no ensino secundário privado que coloca esses meninos à frente de muita gente no público!

A única maneira de ver quais são as melhores faculdades seria mudar o modelo de financiamento universitário. O Estado deveria financiar as universidades de acordo com o número de alunos admitido, o valor acrescentado que o curso forneça à região onde está instalado e uma avaliação externa (preferivelmente internacional). Deveria celebrar contratos programa de financiamento e colocar as universidades em competição por esse financiamento.

Existem inúmeras universidades privadas com programas de excelência que não recebem um tostão do Estado. Por exemplo hoje li que a Escola de Gestão da Católica de Lisboa está entre as 45 melhores mundiais e ficou em 17º a nível Europeu. E isso sem um único tostão do Estado!!! Em qualquer país civilizado o Estado financiaria estas instituições com provas dadas de valor para aumentar o número de alunos admitidos, replicar os programas e aumentar o nível de qualificação da população activa. Aqui em Portugal procura-se sufocar a privada para não ofuscar a mediocridade de muitas públicas, autênticos depósitos de tachos e de desperdício de dinheiros públicos que andam a iludir os alunos com cursos sem futuro!

Estou em Itália e algumas das melhores Universidades são neste momento privadas - a Bocconi de Milão na área da Economia e Engenharias (um autêntico MIT na Europa), a Católica de Milão (que tem alguns dos melhores professores de Direito europeus neste momento), a Scuola de Sant'Anna em Pisa (que tem programas revolucionários nas tecnologias). Entre as públicas apenas a Universidade de Bologna e a La Sapienza se safam!

Na Alemanha a tendência é a privatização: temos a universidade Bucerius de Hamburgo (uma das melhores universidades que já vi na minha vida) e outras ligadas às tecnologias.

Querem qualidade de ensino? Tenho uma receita para vós: acabem com os tachismos e os cursos sem empregabilidade, privatizem as universidades e coloquem o Estado a financiar os cursos de acordo com a empregabilidade e a qualidade comprovada pelo curso. Parte do custo seria pago pelo Estado e o remanescente pelos alunos com o alargamento de bolsas de estudo para alunos necessitados. Coloquem as universidades em concorrência leal e vamos ver quem sobrevive.

O que para ai vai...

O estado Português NÃO tem que financiar o que quer que seja das universidades privadas, uma vez que o estado tem universidades PUBLICAS ás quais tem acesso os alunos que por mérito próprio e não por capital próprio a elas conseguem aceder.

As universidades privadas existem genericamente para responder ao mercado formado pelos alunos que não conseguem entrar nas publicas.

Se estamos a falar em concorrência desleal é precisamente a dos alunos das privadas face aos alunos das publicas uma vez que não entram nas publicas porque não tem nota, mas acabam o curso mais rápido e com melhor nota na privada. Felizmente as ordens profissionais tomaram medidas bem como as agências de recursos humanos que sabem bem distinguir o trigo do joio. A diferença na qualidade existe, e felizmente que isso nota-se nos recrutamentos legítimos.

A nível de cursos das humanidades, é ver a proliferação que tem no regime privado, uma vez que os requisitos são basicamente uma sala cadeiras e mesas. Para acrescentar "prestigio" á coisa, inventam-se uns cursos com nome sonante, tais como por exemplo engenharia publicitaria, engenharia politica, etc, que mesmo sendo "cursos" das humanidades chamam-se engenharias..

Nas ciências então é o descalabro. Como são cursos que dão uma enorme despesa, raras são as faculdades que disponibilizam este tipo de cursos, e os que disponibilizam, raros são os que tem os cursos devidamente reconhecidos.

Quanto a tachos, meu caro na privada há "professores" regentes que só tem licenciatura e muitos deles licenciatura NÃO reconhecida, que não tem currículo adequado, mas porque são primos, ou donos ou sócios, ou financiadores tem logo um tacho.

O sistema publico não é perfeito, mas é justo, meritocratico, reconhecido, tem qualidade, e o seu objectivo final é formar com qualidade profissionais devidamente habilitados, o das privadas é ganhar dinheiro.

[MrBrown]

(...)

Querem qualidade de ensino? Tenho uma receita para vós: acabem com os tachismos e os cursos sem empregabilidade, privatizem as universidades e coloquem o Estado a financiar os cursos de acordo com a empregabilidade e a qualidade comprovada pelo curso. Parte do custo seria pago pelo Estado e o remanescente pelos alunos com o alargamento de bolsas de estudo para alunos necessitados. Coloquem as universidades em concorrência leal e vamos ver quem sobrevive.

Concordo com tudo o que escreves no post, e sim, são boas ideias. Mas infelizmente, o que o estado deveria fazer e a realidade são coisas bem díspares. A acontecer essa privatização, o que se iria verificar era um aumento generalizado dos custos para os estudantes (para os que frequentariam o ensino público, obviamente)...E nós, que temos os estudantes mais dependentes dos papas, com menos "espírito de aventura" da Europa (como deves ter verificado melhor que eu), iamos ficar aínda pior nesse aspecto. Se os jovens já vêm dificultada a sua independência dos pais, com ensino superior mais caro seria aínda pior...
Além disso...as universidades públicas estão em concorrência leal entre si (e as privadas idem), simplesmente não há método de apontar os melhores de uma forma a nivelar tudo por cima...não parece haver vontade altruísta de melhorar (e estou a pensar nessas faculdades que leccionam esses cursos sem saída de que falas), de ver que a Universidade é o preparar do futuro, e talvez aínda mais do presente.

EDIT: Foliv, não me parece que o Rantamplan estivesse a falar de uma "proliferação" das privadas, mas sim de uma aproximação das públicas às privadas, como acontece no estrangeiro em muitos locais. Embora não seja um sistema pelo qual sou apologista, não posso negar que tem vantagens. Simplesmente, em Portugal aínda não é aplicável, pois, lá está, as privadas preenchem um "espaço de mercado", como dizes (que muitas vezes é pouco meritório).
Ah...e vindo de quem anda no público, espero mesmo que tanto esforço seja compensado na hora em que interessar...

[pedroperes]

Desculpem se o que escrevo é, de alguma forma ofensivo, mas não posso deixar de notar algumas ideias um pouco infundadas neste tópico...
Se é verdade que o ensino privado é resposta para muitos (por muito esforço que se faça, por vezes não é possível chegar àquela média daquele curso para o qual nos sentimos vocacionados; são locais, especialmente para PG e para pessoas que trabalham, que apresentam muitos atractivos, quer por horários, etc, quer por muitos outros motivos), também é verdade que é a única maneira para outros que não se esforçaram. Ora eu gosto de pensar que vivo numa sociedade que se baseia no mérito (ok, isso é um pouco utópico, mas penso que devemos viver o mais proximo disso que conseguirmos), e que mérito há em andar uma carrada de anos a coçar a micose, para depois o papá pagar o curso? E depois aínda reagir violentamente ao célebre cântico "és burro como um urso, o teu pai pagou-te o curso", que não passa disso...um cântico.
E sim, ando numa pública (espero que das boas), e tenho amigos em privadas, a tirar exactamente o mesmo curso, não por terem menos capacidade que eu, mas sim porque não fizeram patavina. Para melhorar têm um rol de cadeiras que são uma verdadeira piada (um curso de engenharia com duas cadeiras de história, uma de matemática, cujo programa acaba no meu 2º mês de aulas dessa cadeira, e uma de encher chouriços)...se isto não é facilitismo, digam-me o que é. A minha sorte, é que penso que no final, não vamos concorrer para os mesmos sítios, pois, como se diz por aqui, quem por aqui (esta minha faculdade) passa, sabe o que isto é...

Discordo em muitos aspectos contigo. Quer dizer só vai para as privadas quem é burro ou não faz nenhum??? Eu estudei numa privada, mais propriamente no Monte de Caparica, o ISCS-Egas Moniz e tinha N colegas que estavam ali porque queriam e não como último recurso em relação à fraca média que tinham. É um facto que as médias são mais baixas, mas lembro-me perfeitamente que na totalidade dos cursos, as médias mais altas chegavam a ser superiores à do público.

Outro erro que se comete em relação às privadas é que há facilitismo a nível de ensino. Vou no segundo curso, agora estou numa faculdade pública, e vejo bem quanto é menos exigente o ensino no público. Isso das cadeiras de encher chouriço, todos os curso as têm, não é exclusivo das privadas, assim como a estruturação do curso é diferente de faculdade para faculdade.

No caso especifico da faculdade onde andei, tinhamos dos melhores professores no ramo. Lembro-me que tinha como professores de microbiologia e virologia individuos responsáveis pela descoberta da estirpe de HIV tipo II no mundo. O meu professor de estatistica era/é um supra-sumo mundial no ramo, com inúmeros artigos publicados. O de anatomia idem, o de patologia.... enfim. Eu lembro-me que no estágio a entidade que nos aceitava sabia logo de que faculdade vinha-mos dado que vinhamos mais bem preparados e formados que os das restantes (públicas)...

Enfim isto apenas para citar alguns exemplos. Acho que as pessoas desconhecem um pouco como estas instituições funcionam. Ressalvo que não defendo a totalidade das faculdades privadas todas, mas sim aquela onde andei.

Infelizmente são faculdades em que se paga bastante, mas tinha acesso a material que agora na faculdade onde estou, ainda sonham ter.

Fazendo um apanhado daquilo que rantamplam disse acerca da qualidade de ensino, eu também sou apologista de que as vagas no ensino deveriam ser estipuladas anualmente partindo de uma estatistica feita, para assegurar a empregabilidade dos que enveredam nesses cursos. Também sou a favor de acabar com cursos que, perdoem-me a expressão, não interessam nem ao menino Jesus. É um buraco financeiro desgraçado sustentar esse tipo de cursos que muitas das vezes nem chegam a ter as vagas totalmente preenchidas, cumprindo apenas o requisito minimo. Mas claro hoje em dia está na moda tirar um curso superior, seja ele um qualquer.

[Nthor]

Esta questão resume-se nisto:

Portugal investe menos de 1.0% do PIB em educação e investigação, na Europa a media é de 7.0% do PIB, entre investimentos públicos e privados.

Além do fantasma da independente no ensino.

[RuiSoad]

Vais pagar 500€ de propina mensal para Marketing e Publicidade no ISLA????

Deus me livre...

Se optar por pagar em 10x fica lá perto...cerca de 320€

Eu vou optar por pagar em 14x cerca de 175€...sendo que em Julho e Dezembro pago a duplicar.

[MrsX]

Deus me livre...

Se optar por pagar em 10x fica lá perto...cerca de 320€

Eu vou optar por pagar em 14x cerca de 175€...sendo que em Julho e Dezembro pago a duplicar.

Ahh ok... pelo que tinhas dito percebi que eram 500 e estava acahar um abuso comparando com a faculdade onde andei e em que o curso é praticamente o mesmo.

[pedroperes]

Quanto a tachos, meu caro na privada há "professores" regentes que só tem licenciatura e muitos deles licenciatura NÃO reconhecida, que não tem currículo adequado, mas porque são primos, ou donos ou sócios, ou financiadores tem logo um tacho.

O sistema publico não é perfeito, mas é justo, meritocratico, reconhecido, tem qualidade, e o seu objectivo final é formar com qualidade profissionais devidamente habilitados, o das privadas é ganhar dinheiro.

Isso é muito bonito de dizer. Sim até porque o estado que temos é um exemplo cumpridor das normas de boa justiça e mérito.... Enfim, eu acho que aquilo que frisa no primeiro paragrafo se passa tanto nas privadas como no público.

Em relação ao ultimo paragrafo. Discordo com a última parte. Os custos associados a uma faculdade privada são enormes, não esquecendo que não têm apoio estatal...

[neoxic]

O sistema publico não é perfeito, mas é justo, meritocratico, reconhecido, tem qualidade, e o seu objectivo final é formar com qualidade profissionais devidamente habilitados, o das privadas é ganhar dinheiro.

Desculpa lá mas não concordo.

Andei muitos anos numa pública da área das ciências e percebi que o objectivo é essencialmente manter uma tropa de professores, assistentes etc que mamam todos na maminha do estado e dos projectos financiados.

Ensinar é secundário. Interessa sim publicar e sacar cobres...

Nas privadas os Professores são pagos para ensinar e curiosamente ensinam mesmo e com gosto até, coisa rara na pública...

[MrBrown]

Discordo em muitos aspectos contigo. Quer dizer só vai para as privadas quem é burro ou não faz nenhum??? Eu estudei numa privada, mais propriamente no Monte de Caparica, o ISCS-Egas Moniz e tinha N colegas que estavam ali porque queriam e não como último recurso em relação à fraca média que tinham. É um facto que as médias são mais baixas, mas lembro-me perfeitamente que na totalidade dos cursos, as médias mais altas chegavam a ser superiores à do público.

Outro erro que se comete em relação às privadas é que há facilitismo a nível de ensino. Vou no segundo curso, agora estou numa faculdade pública, e vejo bem quanto é menos exigente o ensino no público. Isso das cadeiras de encher chouriço, todos os curso as têm, não é exclusivo das privadas, assim como a estruturação do curso é diferente de faculdade para faculdade.

No caso especifico da faculdade onde andei, tinhamos dos melhores professores no ramo. Lembro-me que tinha como professores de microbiologia e virologia individuos responsáveis pela descoberta da estirpe de HIV tipo II no mundo. O meu professor de estatistica era/é um supra-sumo mundial no ramo, com inúmeros artigos publicados. O de anatomia idem, o de patologia.... enfim. Eu lembro-me que no estágio a entidade que nos aceitava sabia logo de que faculdade vinha-mos dado que vinhamos mais bem preparados e formados que os das restantes (públicas)...

Enfim isto apenas para citar alguns exemplos. Acho que as pessoas desconhecem um pouco como estas instituições funcionam. Ressalvo que não defendo a totalidade das faculdades privadas todas, mas sim aquela onde andei.

Infelizmente são faculdades em que se paga bastante, mas tinha acesso a material que agora na faculdade onde estou, ainda sonham ter.

Fazendo um apanhado daquilo que rantamplam disse acerca da qualidade de ensino, eu também sou apologista de que as vagas no ensino deveriam ser estipuladas anualmente partindo de uma estatistica feita, para assegurar a empregabilidade dos que enveredam nesses cursos. Também sou a favor de acabar com cursos que, perdoem-me a expressão, não interessam nem ao menino Jesus. É um buraco financeiro desgraçado sustentar esse tipo de cursos que muitas das vezes nem chegam a ter as vagas totalmente preenchidas, cumprindo apenas o requisito minimo. Mas claro hoje em dia está na moda tirar um curso superior, seja ele um qualquer.

Repara, eu disse logo no início do meu post que haviam excepções, tendo mesmo mencionado algumas. Não me vais atirar com as excepções do privado agora, pois não?

E desculpa-me que discorde, mas se no geral dos cursos a tua faculdade tinha uma média superior a uma pública (não percebi se era média de entrada, se era média de fim de curso), posso afirmar com bastante segurança que estás a fazer as comparações erradas. Se for média de entrada, tens que ter em conta a proveniência dos alunos, pois nos colégios privados as médias são bem mais altas (para capacidades idênticas, mas nem vou discutir isso aqui, pois é uma realidade que conheço bastante bem). Se for média de final de curso...obviamente não podes comparar. Na área que estudo, quase toda a gente, de qualquer lado que venha, sai com média superior à nossa...se calhar é pelo grau de exigência (ah...porque tembém temos as médias de entrada mais altas...).

Também tenho as "sumidades" a dar aulas, sim, com tudo o de bom e de mau que isso acarreta. E, em abono da verdade, embora eu não verifique muito isso, muitos colegas de ciências e medicina comentam que alguns investigadores apenas dão um determinado numero de horas de aulas pois é a única forma de obterem financiamento para os seus estudos (Portugal no seu melhor). Obviamente que há excepções.

O que eu noto é que se está a comparar boas faculdades privadas com as faculdades públicas que têm cursos de "chacha"...Então e quem vem do IST, da FEUP, de muitos outros lados...será que quando "entram no edifício" não sabem logo de onde vêm?...

[rantamplan]

O que para ai vai...

O estado Português NÃO tem que financiar o que quer que seja das universidades privadas, uma vez que o estado tem universidades PUBLICAS ás quais tem acesso os alunos que por mérito próprio e não por capital próprio a elas conseguem aceder.

As universidades privadas existem genericamente para responder ao mercado formado pelos alunos que não conseguem entrar nas publicas.

Se estamos a falar em concorrência desleal é precisamente a dos alunos das privadas face aos alunos das publicas uma vez que não entram nas publicas porque não tem nota, mas acabam o curso mais rápido e com melhor nota na privada. Felizmente as ordens profissionais tomaram medidas bem como as agências de recursos humanos que sabem bem distinguir o trigo do joio. A diferença na qualidade existe, e felizmente que isso nota-se nos recrutamentos legítimos.

A nível de cursos das humanidades, é ver a proliferação que tem no regime privado, uma vez que os requisitos são basicamente uma sala cadeiras e mesas. Para acrescentar "prestigio" á coisa, inventam-se uns cursos com nome sonante, tais como por exemplo engenharia publicitaria, engenharia politica, etc, que mesmo sendo "cursos" das humanidades chamam-se engenharias..

Nas ciências então é o descalabro. Como são cursos que dão uma enorme despesa, raras são as faculdades que disponibilizam este tipo de cursos, e os que disponibilizam, raros são os que tem os cursos devidamente reconhecidos.

Quanto a tachos, meu caro na privada há "professores" regentes que só tem licenciatura e muitos deles licenciatura NÃO reconhecida, que não tem currículo adequado, mas porque são primos, ou donos ou sócios, ou financiadores tem logo um tacho.

O sistema publico não é perfeito, mas é justo, meritocratico, reconhecido, tem qualidade, e o seu objectivo final é formar com qualidade profissionais devidamente habilitados, o das privadas é ganhar dinheiro.

Meu caro:

(a) se o público é assim tão bom então por que é que tem medo da concorrência? Por que é que a palavra "privatização" e "concorrência" com as privadas faz tremer o público?

(b) as faculdades privadas não são tão redutoras como aquilo que dizes. Muita gente vai para a privada porque não tem média para entrar no público na área de residência ou não tem meios financeiros de estudar logo faz o curso na privada como trabalhador-estudante. Por exemplo é mais barato estudar numa privada no Porto do que na pública em Coimbra; se adicionarmos a isso a falta gritante de trabalhos para estudantes em Coimbra/Braga e afins e o sistema anodótico de bolsas de estudo então tens uma noção das razões pelas quais as pessoas vão para a privada.

(b.1) além do mais inúmeros estudos têm indicado que o ensino superior público português é altamente elitista devido à falta de qualidade do ensino secundário público que favorece as elites no acesso à universidade. Vê o seguinte estudo - PUBLICO.PT - Universidade de Lisboa: alunos com mais recursos são maioria nos cursos com médias mais altas

O financiamento estadual das universidades privadas com projectos de qualidade e sustentável e o encerramento de cursos nas públicas que não interessam ao menino Jesus é uma forma de promover o nivelamento social e a subida do nível de qualificação da população.

(c) existem estudos que indicam que as notas das privadas não são substantialmente diferentes das públicas. Eu sei disso porque estou ligado ao ensino superior. Aliás a média das notas das públicas é justamente superior à das privadas para a tua informação.

(d) se o sistema público é tão bom e meritocrático então vamos alargá-lo a uma camada maior da população, por via dos contratos de financiamento, por forma a aumentar a qualificação da população activa.

[rantamplan]

O que para ai vai...

O estado Português NÃO tem que financiar o que quer que seja das universidades privadas, uma vez que o estado tem universidades PUBLICAS ás quais tem acesso os alunos que por mérito próprio e não por capital próprio a elas conseguem aceder.

As universidades privadas existem genericamente para responder ao mercado formado pelos alunos que não conseguem entrar nas publicas.

Se estamos a falar em concorrência desleal é precisamente a dos alunos das privadas face aos alunos das publicas uma vez que não entram nas publicas porque não tem nota, mas acabam o curso mais rápido e com melhor nota na privada. Felizmente as ordens profissionais tomaram medidas bem como as agências de recursos humanos que sabem bem distinguir o trigo do joio. A diferença na qualidade existe, e felizmente que isso nota-se nos recrutamentos legítimos.

A nível de cursos das humanidades, é ver a proliferação que tem no regime privado, uma vez que os requisitos são basicamente uma sala cadeiras e mesas. Para acrescentar "prestigio" á coisa, inventam-se uns cursos com nome sonante, tais como por exemplo engenharia publicitaria, engenharia politica, etc, que mesmo sendo "cursos" das humanidades chamam-se engenharias..

Nas ciências então é o descalabro. Como são cursos que dão uma enorme despesa, raras são as faculdades que disponibilizam este tipo de cursos, e os que disponibilizam, raros são os que tem os cursos devidamente reconhecidos.

Quanto a tachos, meu caro na privada há "professores" regentes que só tem licenciatura e muitos deles licenciatura NÃO reconhecida, que não tem currículo adequado, mas porque são primos, ou donos ou sócios, ou financiadores tem logo um tacho.

O sistema publico não é perfeito, mas é justo, meritocratico, reconhecido, tem qualidade, e o seu objectivo final é formar com qualidade profissionais devidamente habilitados, o das privadas é ganhar dinheiro.

Meu caro:

(a) se o público é assim tão bom então por que é que tem medo da concorrência? Por que é que a palavra "privatização" e "concorrência" com as privadas faz tremer o público?

(b) as faculdades privadas não são tão redutoras como aquilo que dizes. Muita gente vai para a privada porque não tem média para entrar no público na área de residência ou não tem meios financeiros de estudar logo faz o curso na privada como trabalhador-estudante. Por exemplo é mais barato estudar numa privada no Porto do que na pública em Coimbra; se adicionarmos a isso a falta gritante de trabalhos para estudantes em Coimbra/Braga e afins e o sistema anodótico de bolsas de estudo então tens uma noção das razões pelas quais as pessoas vão para a privada.

(b.1) além do mais inúmeros estudos têm indicado que o ensino superior público português é altamente elitista devido à falta de qualidade do ensino secundário público que favorece as elites no acesso à universidade. Vê o seguinte estudo - PUBLICO.PT - Universidade de Lisboa: alunos com mais recursos são maioria nos cursos com médias mais altas

O financiamento estadual das universidades privadas com projectos de qualidade e sustentável e o encerramento de cursos nas públicas que não interessam ao menino Jesus é uma forma de promover o nivelamento social e a subida do nível de qualificação da população.

(c) existem estudos que indicam que as notas das privadas não são substantialmente diferentes das públicas. Eu sei disso porque estou ligado ao ensino superior. Aliás a média das notas das públicas é justamente superior à das privadas para a tua informação.

(d) se o sistema público é tão bom e meritocrático então vamos alargá-lo a uma camada maior da população, por via dos contratos de financiamento, por forma a aumentar a qualificação da população activa.

[PTFighter]

Experimentem estudar nos EUA ... Em Boston nas melhores faculdades chegam-se a pagar 3000 USD mensais ... O que vale foi ter tido um bom apoio por trás. ..senao estava bem tramado !

por isso muitos dos americanos têm um fundo para a universidade desde muito pequenos ou candidatam-se a uma das inúmeras bolsas de estudo.

Se formos ver bem... pagar 3000USD (2 205.39587 Euros) para andar em Harvard, MIT ou qlq outra do estado de Massachusetts, tendo um poder de compra muito superior ao nosso, provavelmente n será assim tão caro, comparativamente com faculdades europeias, o problema é entrar.

[pedroperes]

Repara, eu disse logo no início do meu post que haviam excepções, tendo mesmo mencionado algumas. Não me vais atirar com as excepções do privado agora, pois não?

E desculpa-me que discorde, mas se no geral dos cursos a tua faculdade tinha uma média superior a uma pública (não percebi se era média de entrada, se era média de fim de curso), posso afirmar com bastante segurança que estás a fazer as comparações erradas. Se for média de entrada, tens que ter em conta a proveniência dos alunos, pois nos colégios privados as médias são bem mais altas (para capacidades idênticas, mas nem vou discutir isso aqui, pois é uma realidade que conheço bastante bem). Se for média de final de curso...obviamente não podes comparar. Na área que estudo, quase toda a gente, de qualquer lado que venha, sai com média superior à nossa...se calhar é pelo grau de exigência (ah...porque tembém temos as médias de entrada mais altas...).

Também tenho as "sumidades" a dar aulas, sim, com tudo o de bom e de mau que isso acarreta. E, em abono da verdade, embora eu não verifique muito isso, muitos colegas de ciências e medicina comentam que alguns investigadores apenas dão um determinado numero de horas de aulas pois é a única forma de obterem financiamento para os seus estudos (Portugal no seu melhor). Obviamente que há excepções.

O que eu noto é que se está a comparar boas faculdades privadas com as faculdades públicas que têm cursos de "chacha"...Então e quem vem do IST, da FEUP, de muitos outros lados...será que quando "entram no edifício" não sabem logo de onde vêm?...

Eu falei no meu caso específico.... Tu fizeste excepção à tua assim como eu fiz à minha... Isto tudo para assegurar que nem tudo é farinha do mesmo saco.

Estava a comparar médias de entrada. Não posso comparar as médias de saída??? As de saída, por acaso, são muito idênticas às da pública, mais uma vez falo do meu caso. Mais uma vez está a toldar as coisas. Tenho que ter em conta a proveniência dos alunos??? Então mas isso não é assim em todo o lado? Ou será que é só nas privadas que vêm parar os meninos dos papás que estudaram nos colégios privados? Engraçado que se tratando de uma faculdade na zona de lisboa, a grande proveniência dos alunos nem era da estremadura.

Se na sua área de estudo todos saem com média superior à da sua... Isso é muito vago. Não implica facilitismo de um lado e dificuldade do outro. Lá está o estigma de quem sai de uma privada ter sido beneficiado. No meu caso não foi assim, bem pelo contrário. Entrei lá por opção e não por necessidade. E acho que saí de lá bem formado, assim como os demais que de lá sairam. Reconheço que não sejam todas assim, e contra mim falo, muitas das privadas pecam pela má fama que dão aos alunos que de lá saem.

[marcoaraujo]

Eu não questiono o quanto se paga na totalidade, mas sim o quanto se paga em termo de relação qualidade/preço.

Mesmo nas publicas acho isto um exagero. O dinheiro que o ensino superior movimenta é escandaloso, como é possivel o salário mais baixo para um professor doutorado sem experiência, sem nunca ter trabalhado na vida, com pouquissima experiência de investigação, sem saber o que é o mundo fora dos muros de um campus universitário ser 3200€ ???

Eu já trabalhei numa universidade e não existe qualquer controlo financeiro. Gastam-se milhares de euros em futilidades e depois queixam-se ao Mariano Gago que não têm dinheiro... Se fossem empresas já tinham falido à muito. Mas já estou a divagar do tópico.

[Duratorq]

por isso muitos dos americanos têm um fundo para a universidade desde muito pequenos ou candidatam-se a uma das inúmeras bolsas de estudo.

Se formos ver bem... pagar 3000USD (2 205.39587 Euros) para andar em Harvard, MIT ou qlq outra do estado de Massachusetts, tendo um poder de compra muito superior ao nosso, provavelmente n será assim tão caro, comparativamente com faculdades europeias, o problema é entrar.

Eu andei mesmo na UM ... gastei rios de dinheiro aos meus avós ... mas felizmente acabei no tempo planeado . E nao era das mais caras ... ainda assim para o bolso de um Europeu pesa muito.

Bons tempos ...

[MrBrown]

Desculpa rantamplan, não era directamente para mim, mas essas perguntas são fáceis...
Ninguém disse que o sistema público era perfeito, apenas que era melhor que o privado. Mas ao fim de contas, eu devo andar na faculdade excepção (pelos vistos é a única pública que gera receita, mas posso estar redondamente enganado, afinal, não é isso que interessa). Falando da realidade que conheço, a Feup tem contractos com empresas como a Sonae, bancos, ect, não há nada na sua área de acção que se possa fazer no privado que não se faça na Feup, já o contrário é muito longe da verdade. É uma faculdade em expansão (basta ver os paineis que aínda há pouco tapavam o mais recente edifício, dos apoiso). É possível uma faculdade pública funcionar assim!

E se as notas não são substancialmente diferentes entre públicas e privadas, então não sei bem o que sejam...mais uma vez, devo estar no saco das excepções (juntamente com todos os outros casos que conheço). Mas pronto, são estudos.

(d) completamente de acordo! Mas há um problema! É irreal aplicar o mesmo grau de exigência a camadas enormes de gente, pois terás sempre ou facilitismo, ou taxas de insucesso elevadíssimas (experimentar submeter todos os alunos de engenharia do país a um semestre em que 3 das 5 cadeiras têm aprovação inferior a 25%, isto na faculdade com a média de entrada mais elevada do país haveria de ter uns resultados brilhantes...ou então não).

[Jbranco]

Repara, eu disse logo no início do meu post que haviam excepções, tendo mesmo mencionado algumas. Não me vais atirar com as excepções do privado agora, pois não?

E desculpa-me que discorde, mas se no geral dos cursos a tua faculdade tinha uma média superior a uma pública (não percebi se era média de entrada, se era média de fim de curso), posso afirmar com bastante segurança que estás a fazer as comparações erradas. Se for média de entrada, tens que ter em conta a proveniência dos alunos, pois nos colégios privados as médias são bem mais altas (para capacidades idênticas, mas nem vou discutir isso aqui, pois é uma realidade que conheço bastante bem). Se for média de final de curso...obviamente não podes comparar. Na área que estudo, quase toda a gente, de qualquer lado que venha, sai com média superior à nossa...se calhar é pelo grau de exigência (ah...porque tembém temos as médias de entrada mais altas...).

Também tenho as "sumidades" a dar aulas, sim, com tudo o de bom e de mau que isso acarreta. E, em abono da verdade, embora eu não verifique muito isso, muitos colegas de ciências e medicina comentam que alguns investigadores apenas dão um determinado numero de horas de aulas pois é a única forma de obterem financiamento para os seus estudos (Portugal no seu melhor). Obviamente que há excepções.

O que eu noto é que se está a comparar boas faculdades privadas com as faculdades públicas que têm cursos de "chacha"...Então e quem vem do IST, da FEUP, de muitos outros lados...será que quando "entram no edifício" não sabem logo de onde vêm?...

Tu está a estabelecer uma relação directa entre escolas particulares e universidades particulares?

Se sim então, dependendo das escolas particulares, podes estar a cometer um grande erro. A esmagadora maioria dos alunos das melhores escolas de ensino privado de Lisboa entram para as melhores universidade públicas e julgo que no porto a situação é idêntica.

Existe imensos alunos das escolas púbicas que vão para o privado, ao mesmo tempo que não faltam exemplos de alunos de escolas tipo são joão de brito que entram, por exemplo, para a Universidade Nova.

Pelo menos a matemática nos últimos anos as notas mais altas nos exames nacionais têm sido conseguidas sempre por alunos do privado. Por outro lado esse alunos normalmente escolherem faculdades públiacas também deve querer dizar alguma coisa em relação à qualidade de algumas faculdades privadas.