Faculdades privadas! Quanto se paga (valores redondos)..

[MrBrown]

Eu falei no meu caso específico.... Tu fizeste excepção à tua assim como eu fiz à minha... Isto tudo para assegurar que nem tudo é farinha do mesmo saco.

Estava a comparar médias de entrada. Não posso comparar as médias de saída??? As de saída, por acaso, são muito idênticas às da pública, mais uma vez falo do meu caso. Mais uma vez está a toldar as coisas. Tenho que ter em conta a proveniência dos alunos??? Então mas isso não é assim em todo o lado? Ou será que é só nas privadas que vêm parar os meninos dos papás que estudaram nos colégios privados? Engraçado que se tratando de uma faculdade na zona de lisboa, a grande proveniência dos alunos nem era da estremadura.

Se na sua área de estudo todos saem com média superior à da sua... Isso é muito vago. Não implica facilitismo de um lado e dificuldade do outro. Lá está o estigma de quem sai de uma privada ter sido beneficiado. No meu caso não foi assim, bem pelo contrário. Entrei lá por opção e não por necessidade. E acho que saí de lá bem formado, assim como os demais que de lá sairam. Reconheço que não sejam todas assim, e contra mim falo, muitas das privadas pecam pela má fama que dão aos alunos que de lá saem.

Claro. E...não, axo que não se podem comparar médias, pois...muitas variáveis têm que ser consideradas...por exemplo, estamos a falar de quantos alunos por curso?...coisas dessas que adulteram por completo qualquer comparação...obviamente que 250 vagas sendo que o último colocado tem 18 não é o mesmo que 50 vagas sendo o último colocado com 18,7...
Médias de saída...eu olha para os casos que conheço. Por exemplo, os enfermeiros da católica saem com médias bem mais altas que os da (recentemente rebaptizada) esep, e os tutores destes últimos comentam frequentemente as disparidades na formação, com demérito para muitos dos primeiros...
Então em engenharia, as privadas aqui da zona, é uma comédia alguns programas que se podem ver...talvez daí as médias elevadas. Um amigo meu apresentou um trabalho meu (do secundário!!!) que falava de um mecanismo muito específico, e tirou 18 (a mesma nota que eu no 11º, que saudosos tempos)!!!! Eu se o fizesse aqui nem sei se levaria nota...ou se o prof se ria de mim ou me insultava..

[MrBrown]

Tu está a estabelecer uma relação directa entre escolas particulares e universidades particulares?

Se sim então, dependendo das escolas particulares, podes estar a cometer um grande erro. A esmagadora maioria dos alunos das melhores escolas de ensino privado de Lisboa entram para as melhores universidade públicas e julgo que no porto a situação é idêntica.

Existe imensos alunos das escolas púbicas que vão para o privado, ao mesmo tempo que não faltam exemplos de alunos de escolas tipo são joão de brito que entram, por exemplo, para a Universidade Nova.

Pelo menos a matemática nos últimos anos as notas mais altas nos exames nacionais têm sido conseguidas sempre por alunos do privado. Por outro lado esse alunos normalmente escolherem faculdades públiacas também deve querer dizar alguma coisa em relação à qualidade de algumas faculdades privadas.

Não, não estou. Porque conheço bem essa realidade. Falando abertamente, tenho vários familiares em Medicina, sendo que a minha irma, por exemplo, veio do público, e outros (primos, etc) entraram pelo privado. Eu próprio estudei no ensino secundário público e privado, e muitos dos meus amigos fizeram o mesmo. Tirei melhores notas no público, por acaso, mas foi porque não fiz propriamente um secundário normal (fiz umas 16 ou 17 disciplinas), e já la vão alguns anos.

Os exames de matemática são a última piada...se fossem difíceis...(até eles os acham uma xaxada) é tão difícil que devem comparar pela escola que tem mais vintes... (não sei se ria se chore, de saber que eles agora andam aí, e ninguem puxou por eles à séria, como também se calhar não puxaram por nós).

[PTFighter]

Eu andei mesmo na UM ... gastei rios de dinheiro aos meus avós ... mas felizmente acabei no tempo planeado . E nao era das mais caras ... ainda assim para o bolso de um Europeu pesa muito.

Bons tempos ...

e essa é pública certo?

offtopic... segundo ouvi dizer, as festas nos campus são "BEM" animadas

[Jbranco]

Não, não estou. Porque conheço bem essa realidade. Falando abertamente, tenho vários familiares em Medicina, sendo que a minha irma, por exemplo, veio do público, e outros (primos, etc) entraram pelo privado. Eu próprio estudei no ensino secundário público e privado, e muitos dos meus amigos fizeram o mesmo. Tirei melhores notas no público, por acaso, mas foi porque não fiz propriamente um secundário normal (fiz umas 16 ou 17 disciplinas), e já la vão alguns anos.

Os exames de matemática são a última piada...se fossem difíceis...(até eles os acham uma xaxada) é tão difícil que devem comparar pela escola que tem mais vintes... (não sei se ria se chore, de saber que eles agora andam aí, e ninguem puxou por eles à séria, como também se calhar não puxaram por nós).

Não sei se percebi. Tu estás a dizer que o exame nacional de matemática A é muito fácil e que há muitos vintes? Nunca tinha ouvido dizer isso, pelo contrário o que tenho lido nas noticias é que as notas são muito baixas e que só este ano eles reduziram o grau de exigência.

Edit: Estive agora a consultar dados relativos a uma escola privada de lisboa e 88% dos seu alunos foram colocados no ensino superior público o que pareçe confirmar o que escrevi.

[Duratorq]

e essa é pública certo?

offtopic... segundo ouvi dizer, as festas nos campus são "BEM" animadas

Sim ... mas muito mais cara que uma privada em Portugal eheh

as festas ... nem posso recordar .. só me apetecia voltar e fazer outro curso eheh

[MrBrown]

Não sei se percebi. Tu estás a dizer que o exame nacional de matemática A é muito fácil e que há muitos vintes? Nunca tinha ouvido dizer isso, pelo contrário o que tenho lido nas noticias é que as notas são muito baixas e que só este ano eles reduziram o grau de exigência.

Edit: Estive agora a consultar dados relativos a uma escola privada de lisboa e 88% dos seu alunos foram colocados no ensino superior público o que pareçe confirmar o que escrevi.

yep, isso mesmo! Demasiado fácil, não estou a ser elitista, de há 3 anos para cá está muito mais fácil, cada vez mais fácil...
E isso de entrarem numa pública é normal, não? Afinal de contas têm mais "nome"...é a ideia generalizada, entre outras vantagens.
Eu por exemplo, no meu caso, nunca consideraria uma privada...não vejo motivos simplesmente. Mas como disse anteriormente, acredito que haja situações completamente opostas.

[Valium]

Desculpem se o que escrevo é, de alguma forma ofensivo, mas não posso deixar de notar algumas ideias um pouco infundadas neste tópico...
Se é verdade que o ensino privado é resposta para muitos (por muito esforço que se faça, por vezes não é possível chegar àquela média daquele curso para o qual nos sentimos vocacionados; são locais, especialmente para PG e para pessoas que trabalham, que apresentam muitos atractivos, quer por horários, etc, quer por muitos outros motivos), também é verdade que é a única maneira para outros que não se esforçaram. Ora eu gosto de pensar que vivo numa sociedade que se baseia no mérito (ok, isso é um pouco utópico, mas penso que devemos viver o mais proximo disso que conseguirmos), e que mérito há em andar uma carrada de anos a coçar a micose, para depois o papá pagar o curso? E depois aínda reagir violentamente ao célebre cântico "és burro como um urso, o teu pai pagou-te o curso", que não passa disso...um cântico.
E sim, ando numa pública (espero que das boas), e tenho amigos em privadas, a tirar exactamente o mesmo curso, não por terem menos capacidade que eu, mas sim porque não fizeram patavina. Para melhorar têm um rol de cadeiras que são uma verdadeira piada (um curso de engenharia com duas cadeiras de história, uma de matemática, cujo programa acaba no meu 2º mês de aulas dessa cadeira, e uma de encher chouriços)...se isto não é facilitismo, digam-me o que é. A minha sorte, é que penso que no final, não vamos concorrer para os mesmos sítios, pois, como se diz por aqui, quem por aqui (esta minha faculdade) passa, sabe o que isto é...

Esse tipo de generalização é muito complicado.

Eu estudei numa Universidade privada, andei na adolescência a brincar e depois, já a trabalhar, quando quis entrar, fiquei salvo erro a 1 décima, é verdade uma décima com média de 14 (da escola publica) no curso que quis - não queria uma segunda ou terceira escolha como muitos fazem, queria AQUELE. (nos anos seguintes tinha entrado na Publica que quisesse).
Não quis esperar mais um anos e para conciliar com o emprego a tempo inteiro decidi-me por uma uma privada, com horário pós-laboral (nas púlbicas nem todas dispoem de um horário digno deste nome).
Escolhi uma que me ficasse mais em mão em termos de localização e que em termos de privada tivesse algum nome no curso que quis.

Desde há vários anos que era prática comum no meu curso orais obrígatórias, independentemente da nota que tenhas nos escritos e chumbo na oral = chumbo na cadeira.
Por acaso o sistema foi alterado e só apanhei a partir do 3º ano (com Bolonha não sei como ficou).

Alguns colegas meus de 1º ano saíram para a Pública e disseram que em termos de exigência era igual, a diferença era os horários que eram bem piores para o Pós-laboral e o facto de os prof. serem mais acessíveis na Privada, tem outra convivência principalmente com o pessoal de PL (muito devido à idade mais próxima).

Queres saber o nível de cada U uma boa ideia é ires às Ordens Profissionais que carecem de exames de acesso ou agregação e veres de onde saem os alunos, aí se calhar a ideia é um pouco diferente. Também podes comparar Planos Curriculares.

Ah, apesar de não ser relevante eu paguei o meu curso todo do meu bolso, isso de o pai pagou é uma treta pegada, pois as propinas nas pública apesar de muito mais baratas na sua maioria são pagas pelo pai também

[ColtSeavers]

UAL Informaticas à volta de 400 euros por mes

Noutros cursos acho que são 300..

A inscrição são 200 euros e pagas 11 meses

Cada mensalidade em atraso pagas mukta de 10 euros

Fazer exame são 50 euros

Revisões de prova são 50 euros que depois devolvem se ganhares

Acho que é tudo

[pedroperes]

Claro. E...não, axo que não se podem comparar médias, pois...muitas variáveis têm que ser consideradas...por exemplo, estamos a falar de quantos alunos por curso?...coisas dessas que adulteram por completo qualquer comparação...obviamente que 250 vagas sendo que o último colocado tem 18 não é o mesmo que 50 vagas sendo o último colocado com 18,7...
Médias de saída...eu olha para os casos que conheço. Por exemplo, os enfermeiros da católica saem com médias bem mais altas que os da (recentemente rebaptizada) esep, e os tutores destes últimos comentam frequentemente as disparidades na formação, com demérito para muitos dos primeiros...
Então em engenharia, as privadas aqui da zona, é uma comédia alguns programas que se podem ver...talvez daí as médias elevadas. Um amigo meu apresentou um trabalho meu (do secundário!!!) que falava de um mecanismo muito específico, e tirou 18 (a mesma nota que eu no 11º, que saudosos tempos)!!!! Eu se o fizesse aqui nem sei se levaria nota...ou se o prof se ria de mim ou me insultava..

Mas que diferença faz serem 50 ou 250 alunos? Faz diferença, na média, em quê? Continuo a não descortinar onde queres chegar... Isso para mim não faz sentido. Assim como não faz sentido nenhum a média de saída estar relacionada com o número de alunos. É que tu continuas a generalizar o facilitismo e falta de qualidade de ensino nas privadas, vais buscar casos especificos para esse mesmo fim... Eu continuo a bater o pé, isso não sucede nas privadas todas. Espero que tenhas noção disso. O ensino é global, para um determinado tipo de curso. O programa aprovado por lei é unanime em todas as faculdades, isto se for creditado. Os conteudos leccionados são supostamente os mesmos em todo o lado. Agora se te queixas que na tua dão mais matéria que outros, que na tua exigem mais, que na tua as notas são menores... eu sentir-me-ia contente com isso. Óbvio que para quem tem dois dedos de testa é uma situação um pouco injusta (no teu caso).

Disparidades sempre as haverão assim como diferença nas notas. E isso tanto se passa entre privada-privada, publica-privada e publica-publica. Agora acho que isso não se isola ao caso privada-público. Não sei se estou a conseguir passar a mensagem.

[Jbranco]

Esse tipo de generalização é muito complicado.

Eu estudei numa Universidade privada, andei na adolescência a brincar e depois, já a trabalhar, quando quis entrar, fiquei salvo erro a 1 décima, é verdade uma décima com média de 14 (da escola publica) no curso que quis - não queria uma segunda ou terceira escolha como muitos fazem, queria AQUELE. (nos anos seguintes tinha entrado na Publica que quisesse).
Não quis esperar mais um anos e para conciliar com o emprego a tempo inteiro decidi-me por uma uma privada, com horário pós-laboral (nas púlbicas nem todas dispoem de um horário digno deste nome).
Escolhi uma que me ficasse mais em mão em termos de localização e que em termos de privada tivesse algum nome no curso que quis.

Desde há vários anos que era prática comum no meu curso orais obrígatórias, independentemente da nota que tenhas nos escritos e chumbo na oral = chumbo na cadeira.
Por acaso o sistema foi alterado e só apanhei a partir do 3º ano (com Bolonha não sei como ficou).

Alguns colegas meus de 1º ano saíram para a Pública e disseram que em termos de exigência era igual, a diferença era os horários que eram bem piores para o Pós-laboral e o facto de os prof. serem mais acessíveis na Privada, tem outra convivência principalmente com o pessoal de PL (muito devido à idade mais próxima).

Queres saber o nível de cada U uma boa ideia é ires às Ordens Profissionais que carecem de exames de acesso ou agregação e veres de onde saem os alunos, aí se calhar a ideia é um pouco diferente. Também podes comparar Planos Curriculares.

Ah, apesar de não ser relevante eu paguei o meu curso todo do meu bolso, isso de o pai pagou é uma treta pegada, pois as propinas nas pública apesar de muito mais baratas na sua maioria são pagas pelo pai também

Subscrevo.

Essa é uma situação que encontro com grande frequência entre amigos e colegas, o factor horários é prioritário para quem trabalha e nisso as privadas dominam. No meu tempo era diferente e eu tive oportunidade de ser estudante trabalhador numa pública, hoje dizem-me que isso já não é assim tão fácil por falta de horários nocturnos.

Aparentemente os nossos governantes estão-se nas tintas para os estudantes trabalhadores, embora uma boa parte deles até o tenha sido no seu tempo.

Portanto quem trabalha e estuda fica muito limitado nas suas escolhas e a opção universidade privada é muitas vezes a única exequível.

[MrBrown]

Esse tipo de generalização é muito complicado.

(...)

Mas onde é que eu generalizei? Relê lá o que escrevi e vês logo que citei possíveis casos como o teu...qual é o problema?

EDIT: até mencionei os horários e o catano...não estou mesmo a ver onde generalizei...

[MrBrown]

Mas que diferença faz serem 50 ou 250 alunos? Faz diferença, na média, em quê? Continuo a não descortinar onde queres chegar... Isso para mim não faz sentido. Assim como não faz sentido nenhum a média de saída estar relacionada com o número de alunos. É que tu continuas a generalizar o facilitismo e falta de qualidade de ensino nas privadas, vais buscar casos especificos para esse mesmo fim... Eu continuo a bater o pé, isso não sucede nas privadas todas. Espero que tenhas noção disso. O ensino é global, para um determinado tipo de curso. O programa aprovado por lei é unanime em todas as faculdades, isto se for creditado. Os conteudos leccionados são supostamente os mesmos em todo o lado. Agora se te queixas que na tua dão mais matéria que outros, que na tua exigem mais, que na tua as notas são menores... eu sentir-me-ia contente com isso. Óbvio que para quem tem dois dedos de testa é uma situação um pouco injusta (no teu caso).

Disparidades sempre as haverão assim como diferença nas notas. E isso tanto se passa entre privada-privada, publica-privada e publica-publica. Agora acho que isso não se isola ao caso privada-público. Não sei se estou a conseguir passar a mensagem.

Pedro, se não percebes a diferença entre uma média feita entre 250 exemplos e outra com 50 exemplos, não sei que te diga...mas pensa uma coisa do género: na mesa em que me sento neste momento, a média de alturas é de 185cm, somos dois exemplares. A média nacional para o mesmo factor é de 174cm se não estou em erro...vê se agora faz lógica.
E eu não relacionei nenhuma média de saída com número de alunos, somente a de entrada.
Mas eu já disse que há excepções, que há privadas de qualidade, que há gente que vai para lá porque quer! Que mais queres que eu diga? O que não posso deixar de dizer é que não passam disso mesmo, excepções!!!
Onde é que foste buscar que os conteúdos leccionados são iguais em todo o lado? Mesmo entre faculdades que formam mestres (agora pós bolonha) há disparidades, quanto mais entre as que formam técnicos...não é comparável, mas eu, assim para apimentar a coisa, podia por aqui um exame meu e um de uma privada...ou mesmo o índice de uma qualquer sebenta das raras cadeiras em comun! Mas estaria obviamente a ser tendencioso, porque quero acreditar que a minha faculdade é exemplar entre as públicas, e as privadas que conheço não são propriamente bons exemplos entre as privadas.
Eu tenho para mim que na sua maioria, todas as pessoas têm aproximadamente o mesmo grau de capacidades, não ando aqui a dizer que uns são burros e os outros inteligentes. Mesmo afirmar que eu faço isso é reduzir tudo o que tenho dito a algo que não é verdade. Agora que cada um faz as suas opções, e que muita gente que está em privadas tomou a opção que pôde...isso ninguem pode negar.

[Valium]

Mas onde é que eu generalizei? Relê lá o que escrevi e vês logo que citei possíveis casos como o teu...qual é o problema?

EDIT: até mencionei os horários e o catano...não estou mesmo a ver onde generalizei...

Se é verdade que o ensino privado é resposta para muitos (por muito esforço que se faça, por vezes não é possível chegar àquela média daquele curso para o qual nos sentimos vocacionados; são locais, especialmente para PG e para pessoas que trabalham, que apresentam muitos atractivos, quer por horários, etc, quer por muitos outros motivos), também é verdade que é a única maneira para outros que não se esforçaram. Ora eu gosto de pensar que vivo numa sociedade que se baseia no mérito (ok, isso é um pouco utópico, mas penso que devemos viver o mais proximo disso que conseguirmos), e que mérito há em andar uma carrada de anos a coçar a micose, para depois o papá pagar o curso? E depois aínda reagir violentamente ao célebre cântico "és burro como um urso, o teu pai pagou-te o curso", que não passa disso...um cântico.

Eu considero isto uma generalização, porque apesar distinguires os motivos para a escolha - e bem - não sei o porque de depois de aceder, não há-de haver mérito... seja pago pelo pai ou não pode ser porque não conseguiu a entrada por uma décima, seja por capricho, tem €€€ para pagar qual é o mal? Em certas áreas há privadas com tão bom nome ou melhor que públicas (Católica quase em todas as áreas, apesar de não ser nem carne nem peixe).
E todo o resto do teu post citado anteriormente que não coloquei, é dizer que a Privada é só facilitismo etc - comparação com os teus amigos.

Tens o meu exemplo e do meu curso, e até de dei umas pistas para tentares comparar as coisas a nível curricular ou depois nos acessos, onde os exames são iguais para todos, bem como os professores.

[Valium]

...

Aparentemente os nossos governantes estão-se nas tintas para os estudantes trabalhadores, embora uma boa parte deles até o tenha sido no seu tempo.

...

Pois isto não é só mudar as regras do jogo para o acesso Ad-hoc, agora logo aos 23

Há que dar condições que para estes alunos, que já tem uma vida profissional e muitas vezes também familiar, o possam fazer...
"Dar acesso" facilitado à U é uma coisa, mas uma pessoa com 50 anos a trabalhar ter que faltar todos os dias ao trabalho para ir para as aulas e se não for agora com o regime de Bolonha é igual a chumbo, não é nada...

Espero que tenham melhorado este ponto

[rantamplan]

Desculpa rantamplan, não era directamente para mim, mas essas perguntas são fáceis...
Ninguém disse que o sistema público era perfeito, apenas que era melhor que o privado. Mas ao fim de contas, eu devo andar na faculdade excepção (pelos vistos é a única pública que gera receita, mas posso estar redondamente enganado, afinal, não é isso que interessa). Falando da realidade que conheço, a Feup tem contractos com empresas como a Sonae, bancos, ect, não há nada na sua área de acção que se possa fazer no privado que não se faça na Feup, já o contrário é muito longe da verdade. É uma faculdade em expansão (basta ver os paineis que aínda há pouco tapavam o mais recente edifício, dos apoiso). É possível uma faculdade pública funcionar assim!

E se as notas não são substancialmente diferentes entre públicas e privadas, então não sei bem o que sejam...mais uma vez, devo estar no saco das excepções (juntamente com todos os outros casos que conheço). Mas pronto, são estudos.

(d) completamente de acordo! Mas há um problema! É irreal aplicar o mesmo grau de exigência a camadas enormes de gente, pois terás sempre ou facilitismo, ou taxas de insucesso elevadíssimas (experimentar submeter todos os alunos de engenharia do país a um semestre em que 3 das 5 cadeiras têm aprovação inferior a 25%, isto na faculdade com a média de entrada mais elevada do país haveria de ter uns resultados brilhantes...ou então não).

Amigo o problema é nós fazermos generalizações. Obviamente que a FEUP/IST são belissimas faculdades ao nível do que existe de melhor no país. São talvez das poucas faculdades que temos de nível verdadeiramente europeu. E também há privadas com cursos de excelência.

O que me preocupa é o seguinte: há inúmeras públicas que são tão más como as piores privadas com cursos que são uma verdadeira chachada e que apenas servem os tachos dos professores. E inúmeras privadas com projectos de ensino sérios e exigentes que não beneficiam de apoio estatal.

Pergunta: por que é que o Estado vai continuar a negligenciar as universidades privadas que apresentam resultados e olvidar as públicas que apenas dão despesa? Não é muito mais elementar e eficiente cancelar o financiamento a cursos supérfluos ou sem qualidade e apoiar as universidades (públicas ou privadas) que verdadeiramente mereçam apoios? Não será que o público em geral fica beneficiado ao ter uma educação de melhor qualidade acessível a mais pessoas?

Por isso é que defendo a alteração dos modelos de financiamento e apoiar a celebração de contratos de financiamento a cursos que verdadeiramente apresentem um projecto sério e sólido - sendo ele de iniciativa pública ou privada! Para mim os critérios deveriam ser: (a) a qualidade do curso, (b) o valor acrescentado que traz à região onde está instalado e (c) os alunos admitidos.

[pedroperes]

Pedro, se não percebes a diferença entre uma média feita entre 250 exemplos e outra com 50 exemplos, não sei que te diga...mas pensa uma coisa do género: na mesa em que me sento neste momento, a média de alturas é de 185cm, somos dois exemplares. A média nacional para o mesmo factor é de 174cm se não estou em erro...vê se agora faz lógica.
E eu não relacionei nenhuma média de saída com número de alunos, somente a de entrada.

Nem sei se ria ou não... Mas desde quando a média de entrada numa faculdade é feita dessa forma? Que eu saiba baseia-se no valor da média do último aluno a ter entrado, quer tenham sido 50 ou 250 não há média no sentido lato da palavra.

Mas eu já disse que há excepções, que há privadas de qualidade, que há gente que vai para lá porque quer! Que mais queres que eu diga? O que não posso deixar de dizer é que não passam disso mesmo, excepções!!!

Ainda bem que percebeste que isso. Já fico contente por ter passado a mensagem.

Onde é que foste buscar que os conteúdos leccionados são iguais em todo o lado? Mesmo entre faculdades que formam mestres (agora pós bolonha) há disparidades, quanto mais entre as que formam técnicos...não é comparável, mas eu, assim para apimentar a coisa, podia por aqui um exame meu e um de uma privada...ou mesmo o índice de uma qualquer sebenta das raras cadeiras em comun! Mas estaria obviamente a ser tendencioso, porque quero acreditar que a minha faculdade é exemplar entre as públicas, e as privadas que conheço não são propriamente bons exemplos entre as privadas.

Here we go again com o estigma. Lê bem o que escrevi e encontras um "supostamente" lá pelo meio, isto para concluir que supostamente (cá está ele outra vez) o conteudo leccionado será identico entre faculdades. Há diferenças, obviamente pois os professores não são os mesmo, logo o método será diferente. Mas volto a insistir, supostamente isso teria que ser igual. Se não o fosse era uma completa anarquia. Parece-me que andas a comparar mal a tua faculdade.

Eu tenho para mim que na sua maioria, todas as pessoas têm aproximadamente o mesmo grau de capacidades, não ando aqui a dizer que uns são burros e os outros inteligentes. Mesmo afirmar que eu faço isso é reduzir tudo o que tenho dito a algo que não é verdade. Agora que cada um faz as suas opções, e que muita gente que está em privadas tomou a opção que pôde...isso ninguem pode negar.

Também gosto de acreditar nisso.

[MrBrown]

Eu considero isto uma generalização, porque apesar distinguires os motivos para a escolha - e bem - não sei o porque de depois de aceder, não há-de haver mérito... seja pago pelo pai ou não pode ser porque não conseguiu a entrada por uma décima, seja por capricho, tem €€€ para pagar qual é o mal? Em certas áreas há privadas com tão bom nome ou melhor que públicas (Católica quase em todas as áreas, apesar de não ser nem carne nem peixe).
E todo o resto do teu post citado anteriormente que não coloquei, é dizer que a Privada é só facilitismo etc - comparação com os teus amigos.

Tens o meu exemplo e do meu curso, e até de dei umas pistas para tentares comparar as coisas a nível curricular ou depois nos acessos, onde os exames são iguais para todos, bem como os professores.

Mas não é uma generalização Valium! É o que eu vejo passar-se...e como eu não sei nem nunca saberei a vida de todos os alunos das universidades portuguesas digo isso mesmo, é só o que vejo, e acredito (mais, tenho a certeza) que há casos diferentes. Mas não é criticável o que disse nesse post, da maneira que dizes, até parece que fui com duas pedras para os privados! Longe de mim dizer que há algum problema em o pai pagar o curso ou outra coisa qualquer. Que tenho eu a ver com isso, cada um com o seu dinheiro e eu com o meu!

Mas vamos por as coisas bem clarinhas. Ora se tu não tiraste mais uma décima, foi por demérito teu, não conseguiste (não leves a peito pf). Ou seja, alguem que conseguiu tem que ter algum benefício não? Porque afinal de contas, conseguiu algo que tu não conseguiste! Afinal como é? Deve ou não deve alguém que atingiu melhores resultados ser beneficiado?
Quem se esforça, (mesmo nas privadas, pronto) tem que ser compensado, mas se uns conseguiram e outros não...não há nada a fazer, não vamos todos ser Belmiros...
E o que acontece muitas vezes (e isto não é uma generalização, pois caso fosse escrevia todas as vezes e não muitas) é que alguém não atingiu o objectivo, não teve o mério de outrem, whatever, qualquer coisa, e na privada compensa com o pilim. E se queres que te diga, dou todo o valor a pessoal como tu, que o pagou do seu bolso´.

[Valium]

Mas não é uma generalização Valium! É o que eu vejo passar-se...e como eu não sei nem nunca saberei a vida de todos os alunos das universidades portuguesas digo isso mesmo, é só o que vejo, e acredito (mais, tenho a certeza) que há casos diferentes. Mas não é criticável o que disse nesse post, da maneira que dizes, até parece que fui com duas pedras para os privados! Longe de mim dizer que há algum problema em o pai pagar o curso ou outra coisa qualquer. Que tenho eu a ver com isso, cada um com o seu dinheiro e eu com o meu!

Mas vamos por as coisas bem clarinhas. Ora se tu não tiraste mais uma décima, foi por demérito teu, não conseguiste (não leves a peito pf). Ou seja, alguem que conseguiu tem que ter algum benefício não? Porque afinal de contas, conseguiu algo que tu não conseguiste! Afinal como é? Deve ou não deve alguém que atingiu melhores resultados ser beneficiado?
Quem se esforça, (mesmo nas privadas, pronto) tem que ser compensado, mas se uns conseguiram e outros não...não há nada a fazer, não vamos todos ser Belmiros...
E o que acontece muitas vezes (e isto não é uma generalização, pois caso fosse escrevia todas as vezes e não muitas) é que alguém não atingiu o objectivo, não teve o mério de outrem, whatever, qualquer coisa, e na privada compensa com o pilim. E se queres que te diga, dou todo o valor a pessoal como tu, que o pagou do seu bolso´.

Quanto à primeira parte creio e relativamente à qualidade de ensino estás a comparar com o que conheces, com toda a legitimidade.
Como em tudo haverá boas e más privadas como haverão boas e más públicas...

A questão da décima, centésima ou 5 valores foi apenas um exemplo, não me viste a dizer ou falar que fui prejudicado, se calhar mesmo entrando não ira aproveitar atendendo aos horários.
Se uma Univ. tem X vagas é normal que entrem por notas, da mais alta para a mais baixa. Ponto final.
Agora daí a criticar quem não o conseguiu, seja qual for o motivo e opte pelas alternativas legais e o só por isso há um demérito parece-me excessivo.
O exemplo paradigma é Medicina onde alunos com 18 e muito ficam de fora, quando aqui ao lado 16 e picos é suficiente - há demérito? Ou poucas vagas?
Um aluno de 18 é mau aluno? Andou na balda? Não me parece...

[Kopien]

Se for média de entrada, tens que ter em conta a proveniência dos alunos, pois nos colégios privados as médias são bem mais altas (para capacidades idênticas, mas nem vou discutir isso aqui, pois é uma realidade que conheço bastante bem)

Pois olhem as generalizações

Eu passei no secundário pelo público e privado e não vi diferenças na qualidade do ensino. Ambas têm bons e maus professores. Ambas têm prós e contras. Sendo que o grande pró da pública é mesmo a falta de mensalidade.

Em termos de exigência, no trabalho durante o ano, trabalhei mais na privada.

E também não tive aquelas altas notas em cadeiras como tecnologias de informação e derivados, porque as profs eram exigentes e complicavam a matéria de informática

Até que as minhas melhores notas, coincidência ou não, foram mesmo na pública.

Em relação a faculdades públicas vs privadas não vou me pronunciar, porque não conheço as duas situações.

[moschinoboy]

a minha namorada anda na faculdade piaget de vila nova gaia(gulpilhares) e paga so de faculdade 500 euros

[Nthor]

Bem isto já anda por aqui tudo a divagar .

Respondendo à questão inicial (e tendo em conta que já passaram dois anos) os valores começam nos 3000 e poucos Euros, indo até aos 6000€ por ano, dependendo quer da faculdade quer do curso.

Nada que um credito não resolva (não me critiquem, um credito para isto é melhor do um credito para um jacto particular, que é onde a maioria dos tugas andam a gastar dinheiro, ou pelo menos parece, pelas criticas que leio sobre os créditos pessoais) única opção quando o vencimento médio nacional anda pelos 700€ (nem quero pensar onde aqueles mal governados que tiram 450€ por mês, andam a gastar o dinheiro, talvez em cafés os desregrados).

[rantamplan]

Bem isto já anda por aqui tudo a divagar .

Respondendo à questão inicial (e tendo em conta que já passaram dois anos) os valores começam nos 3000 e poucos Euros, indo até aos 6000€ por ano, dependendo quer da faculdade quer do curso.

Nada que um credito não resolva (não me critiquem, um credito para isto é melhor do um credito para um jacto particular, que é onde a maioria dos tugas andam a gastar dinheiro, ou pelo menos parece, pelas criticas que leio sobre os créditos pessoais) única opção quando o vencimento médio nacional anda pelos 700€ (nem quero pensar onde aqueles mal governados que tiram 450€ por mês, andam a gastar o dinheiro, talvez em cafés os desregrados).

Sou contra créditos para o ensino. Quando muito a universidade deveria isentar os alunos de propinas durante o curso (desde que com aproveitamento) e depois o aluno poderia pagar as propinas SEM JUROS quanto estivesse a trabalhar. Algumas universidades na Inglaterra funcionam assim (salvo erro Oxford e Cambridge funcionam assim).

[Nthor]

Sou contra créditos para o ensino. Quando muito a universidade deveria isentar os alunos de propinas durante o curso (desde que com aproveitamento) e depois o aluno poderia pagar as propinas SEM JUROS quanto estivesse a trabalhar.

Eu também. Mas para muita gente cá, é a única possibilidade.

Algumas universidades na Inglaterra funcionam assim (salvo erro Oxford e Cambridge funcionam assim).

As Forças Armadas Americanas, Alemãs e de muitos países Europeus tem uma situação semelhante.

[MrBrown]

Nem sei se ria ou não... Mas desde quando a média de entrada numa faculdade é feita dessa forma? Que eu saiba baseia-se no valor da média do último aluno a ter entrado, quer tenham sido 50 ou 250 não há média no sentido lato da palavra.

Vamos ver se nos entendemos...eu sei bem como são feitas as médias, mas tu percebes como o aumento do número de indivíduos (neste caso de vagas) afecta as médias, certo? Entende que há uma relação inversamente proporcional entre o número de vagas e o número de alunos com notas elevadas? Se os alunos são colocados por média, de forma decrescente, obviamente quanto mais vagas houver (dependendeo de um ou outro pormenor) mais baixas vão ser as médias. Por isso perguntei o número de vagas no curso da privada que dizias ter média acima de qualquer pública.

Here we go again com o estigma. Lê bem o que escrevi e encontras um "supostamente" lá pelo meio, isto para concluir que supostamente (cá está ele outra vez) o conteudo leccionado será identico entre faculdades. Há diferenças, obviamente pois os professores não são os mesmo, logo o método será diferente. Mas volto a insistir, supostamente isso teria que ser igual. Se não o fosse era uma completa anarquia. Parece-me que andas a comparar mal a tua faculdade.

Mais uma vez, a ver se nos entendemos. Se eu te disser que alunos, que vêm de outras faculdades, que formam mestres engenheiros segundo bolonha, com classificação de 17 (nota muito boa/excelente) a uma determinada cadeira em comum, podem bem não obter equivalência a essa cadeira (que até o mesmo nome tem), ficas a entender que os programas NÃO SÃO TODOS IGUAIS!? Isto não é o secundário, não é o mesmo livro para todos e conforme o professor vamos fazendo exercicios diferentes...
Em certos casos até diferenças de notação existem!...

Quanto à primeira parte creio e relativamente à qualidade de ensino estás a comparar com o que conheces, com toda a legitimidade.
Como em tudo haverá boas e más privadas como haverão boas e más públicas...

Completamente de acordo, eu próprio reconheci que haverá muito boas universidades privadas!

A questão da décima, centésima ou 5 valores foi apenas um exemplo, não me viste a dizer ou falar que fui prejudicado, se calhar mesmo entrando não ira aproveitar atendendo aos horários.
Se uma Univ. tem X vagas é normal que entrem por notas, da mais alta para a mais baixa. Ponto final.
Agora daí a criticar quem não o conseguiu, seja qual for o motivo e opte pelas alternativas legais e o só por isso há um demérito parece-me excessivo.
O exemplo paradigma é Medicina onde alunos com 18 e muito ficam de fora, quando aqui ao lado 16 e picos é suficiente - há demérito? Ou poucas vagas?
Um aluno de 18 é mau aluno? Andou na balda? Não me parece...

Não tomes o que disse como uma crítica, desculpa se te ofendi, obviamente não era essa a intenção. Agora, obviamente que repetiria o que disse. Repara, alunos de 16 podem ser até mais vocacionados para a prática da medicina, mas não +e isso que está em causa! Há muita procura, logo, sendo a média o critério (não vou discutir se bem ou mal) quem melhor cumpre, entra, simples! E o melhor exemplo tenho-o em casa, que tentou 4 vezes e entrou no que queria...é mesmo assim. Não +e critica nenhuma, simplesmente, quem não entra em medicina com 18,3, não entra...porque houve quem fizesse melhor...

[silas]

resumindo na privada paga-se até para ir á casa de banho

[pedroperes]

Vamos ver se nos entendemos...eu sei bem como são feitas as médias, mas tu percebes como o aumento do número de indivíduos (neste caso de vagas) afecta as médias, certo? Entende que há uma relação inversamente proporcional entre o número de vagas e o número de alunos com notas elevadas? Se os alunos são colocados por média, de forma decrescente, obviamente quanto mais vagas houver (dependendo de um ou outro pormenor) mais baixas vão ser as médias. Por isso perguntei o número de vagas no curso da privada que dizias ter média acima de qualquer pública.

Hum... Sim, existe esse factor, mas tu sabes tão bem quanto eu que isso não é assim tão discrepante, pelo menos na minha área. Até porque é um pouco dúbio avaliar isso. Só estas a contar com a média do ultimo, não sabendo a variância dos que advêm. Tens factores que atenuam isso. A própria posição regional explica isso. Basta veres que as faculdades do interior com os mesmo cursos têm sempre médias mais baixas. Está também provado que os alunos de grandes centros populacionais têm melhores notas, o universo é enorme...as vagas não acompanham esse ratio. Logo concorrência maior, médias mais altas, supostamente. Repara que eu não disse que o curso tinha média mais alta lá. Eu disse sim que os que ocupavam o topo dos colocados tinham média muito superior aos que entraram na pública. E essa percentagem de alunos era bastante alta. O problema punha-se quando olhavas para o fundo da tabela. Em que os ultimos 5/6 tinham médias muito descrepantes em relação aos outros. Isto para não falar naqueles que desistem, por motivos económicos, não faziam a matricula e engressavam num outro curso (público) que não o que queriam. Isso abriria mais vagas, preenchidas pelos tais que em último reduto queriam entrar (média mais baixas). Enfim essa lenga-lenga que deves conhecer. Os cursos lá rondavam os 50/60 alunos por ano.

Mais uma vez, a ver se nos entendemos. Se eu te disser que alunos, que vêm de outras faculdades, que formam mestres engenheiros segundo bolonha, com classificação de 17 (nota muito boa/excelente) a uma determinada cadeira em comum, podem bem não obter equivalência a essa cadeira (que até o mesmo nome tem), ficas a entender que os programas NÃO SÃO TODOS IGUAIS!? Isto não é o secundário, não é o mesmo livro para todos e conforme o professor vamos fazendo exercicios diferentes...
Em certos casos até diferenças de notação existem!...

Essa equivalência ou não da cadeira em questão faz parte do contingente apreciativo de cada faculdade. Eu sei do que falo porque também sofri isso na pele. E te garanto que naquelas em que não obtive equivalência, os programas são muito identicos, para não dizer iguais. Não pode, nem faz sentido que hajam disparidades muito grandes entre os mesmos cursos leccionados em instituições diferentes. É como te digo um curso para ser creditado ou pela ordem dos engenheiros ou pela ordem dos farmaceuticos, etc tem que cumprir determinados conteudos que são leccionados. Isso é lei. Eu também nao disse que os conteudos era iguais, basta leres o que eu li, eu disse identicos. Há aqui uma falha de comunicação.

[Valium]

Relativamente ao tema do tópico, depende do curso e das faculdades.

Quando andei pagava-se na ordem dos 250 mensais, acabou perto dos 300 creio e não foi assim há tanto tempo quanto isso.

[pedroperes]

Relativamente ao tema do tópico, depende do curso e das faculdades.

Quando andei pagava-se na ordem dos 250 mensais, acabou perto dos 300 creio e não foi assim há tanto tempo quanto isso.

Sim, isso dependerá da faculdade e do curso em causa, mas aponto para, a nível nacional, deverá andar entre os 250 euros e algo em torno dos 500 euros, por mês. Além disto ainda a nivel de custos de secretaria e etc, são sempre mais caras que as públicas.

[erocha]

Andei na católica. Normalmente, quando fico responsavel pelo recrutamento,de alunos de direito, esta é a unica privada que considero.

No escritorio só vejo CV's de Catolica, Nova, FDUL, FDUP e FDUC, não necessariamente nesta ordem.

Clientes nossos na area de gestao, sei de fonte segura que só considrem Nova e Catolica (em lisboa).

Pessoalmente prefiro as publicas...

[Nthor]

(...)o aumento do número de indivíduos (neste caso de vagas) afecta as médias(...)há uma relação inversamente proporcional entre o número de vagas e o número de alunos com notas elevadas? Se os alunos são colocados por média, de forma decrescente, obviamente quanto mais vagas houver (dependendeo de um ou outro pormenor) mais baixas vão ser as médias.

Só conheço um país no mundo onde isso é desculpa...