Avião despista-se em Madrid

[BrunoDias]

O problema deste avião é a cauda em T

e qual é o problema da cauda em t????

eu não vejo mais problemas que nos que não tem a cauda em t

[Bj40]

Isto faz lembrar o 11 de Março.
R.I.P

Nunca se sabe...
Ainda ninguém falou disso mas na minha completa ignorância em relação a este acidente eu não ponho essa hipótese (terrorismo) de lado.

[BrunoDias]

A Spainair não é lowcost.
Esta campanhia pertece a Iberia, ou seja é com a Portugalia para a TAP

isto era a spainair e não a clickair, a clickair é que pertence a iberia

[BrunoDias]

Não sei se é uma low cost, mas é a 2ª maior companhia aérea em Espanha.
Outra questão é o aparelho McDouglas MD-82.
Suscitou-se na SIC Notícias a questão de ter 30 anos (este modelo em especial tem 15 anos) e de ter sido banido nos EUA...

isto apesar de ser tragico ri-me demasiado com isto do banido nos usa

sabes o que é a american airlines??? a maior companhia do mundo???
tem cerca de 360 mds

a alaska tem
a delta que se uniu com a nothwest

[BrunoDias]

Ouvi agora na SIC notícias um "especialista" a dizer que mesmo com o motor a arder o avião não teria caído, já que poderia perfeitamente voar com 1 só motor.. Será que ele reparou que o acidente foi na descolagem? Não posso acreditar que o gajo está a comentar um acidente que nem sequer sabe como aconteceu. Ou então será que ele acha mesmo que o facto do motor estar a desintegrar-se não afecta em nada o "takeoff"???

mesmo na descolagem senão atingir o v2 ele cai

o v2 é a velocidade que ele vai conseguir voar só com 1 motor

[joao]

Por acaso estatística foi a última cadeira que fiz faculdade.

Mas que a probabilidade de haverem dois acidentes seguidos é mais baixa de haver só um, isso tenho a certeza.

E já que sabes tanto de estatística podias explicar porque é que é errado.

Isso seria verdade se fossem eventos dependentes!

Como o facto de haver um acidente em nada (teoricamente) influencia o haver, ou não, outro acidente... a probabilidade será a mesma!

Além do mais isto é uma questão de probabilidades e não de estatísticas.

[joao]

Em termos de probabilidades é lógico que é inferior.


Imaginem no euromilhoes para as próximas semanas:

saiu os números
11 17 18 26 31 + 5 6

Apesar de a "probabilidade normal" ser a mesma, na verdade a probabilidade de sair estes números é diferente porque já saíram.


Da mesma forma que sair 1 2 3 4 5 + 6 7 é bastante mais improvável que sair as outras.

Então para ti, conforme vai havendo concursos a probabilidade de ganhar aumenta???

[Valium]

tens a certeza do que estás a dizer???

Um piloto na RTP acabou de dizer que o avião pode levantar voo com um dos motores a arder... pelo menos foi o que percebi.

[Bj40]

Um piloto na RTP acabou de dizer que o avião pode levantar voo com um dos motores a arder... pelo menos foi o que percebi.

Correcto.

[pacxito]

O Avião que caiu é exactamente este: (foto de 4 meses atrás)


[ATTACH]39394[/ATTACH]

Dass... Viajei nesse avião (a menos que a spanair tenha outro MD-82 com a pintura da StarAlliance) há 3 semanas atrás...

[SilverArrow]

tens a certeza do que estás a dizer???

Sim.

Qualquer avião pode aterrar e voar com menos 1 motor que a partida.

E há alguns casos (C-130 por exemplo) em que o avião que tem 4 motores, consegue voar só com 1 e penso que consegue levanatar só com 2.

[SilverArrow]

Dass... Viajei nesse avião (a menos que a spanair tenha outro MD-82 com a pintura da StarAlliance) há 3 semanas atrás...

Que saiba as frotas aliadas a starAllience têm obrigatoriamente de ter apenas 1 avião com a pintura da frota!

[BrunoDias]

Sim.

Qualquer avião pode aterrar e voar com menos 1 motor que a partida.

E há alguns casos (C-130 por exemplo) em que o avião que tem 4 motores, consegue voar só com 1 e penso que consegue levanatar só com 2.

o c130 pode voar só com 1 dependente dos pesos


eu ja expliquei um bocado acima que podem descolar e falhar um motor e continuar a voar se ja tiver sido atingida a velocidade v2, que é a velocidade que o avião vai conseguir voar só com 1 motor

[fcp2008]

Mais uma excelente conclusão. E factos?

Aqui vai .. exemplo Americano, mas que certamente tem correspondência na Europa, tendo em conta que o princípio é o mesmo:

"The report, which was ordered in April by DOT Secretary Federico Peña, measured the safety-related rates since 1990 of 14 low-cost carriers, and nine major airlines on a per 100,000 departure basis in four categories: pilot deviations, runway incursions, accidents and serious accidents.

Results of the comparison were:

• the serious accident rate for
  low cost carriers was .12; for major carriers, it was .08.
• the accident rate for low-cost carriers was .42; for majors, it was .30.
• the runway incursion rate for
  low-cost carriers was .16; for majors, it was .14.
• the pilot deviation rate for low-cost carriers was 1.86; for majors, it was 2.66.

Although the study found the safety records comparable between the categories of airlines, when Southwest, the largest member of the low-cost group, was excluded from the statistics due to its large volume of flights, the low-cost group's accident rate shot to four times higher than that of the major carriers.

[BrunoDias]

Que saiba as frotas aliadas a starAllience têm obrigatoriamente de ter apenas 1 avião com a pintura da frota!

a tap tem 1 a320 e um a330, mas creio que a spainair em md só tivesse este
mas tambem tem um a320 com a pintura

[SilverArrow]

o c130 pode voar só com 1 dependente dos pesos


eu ja expliquei um bocado acima que podem descolar e falhar um motor e continuar a voar se ja tiver sido atingida a velocidade v2, que é a velocidade que o avião vai conseguir voar só com 1 motor

Se não atingir a V2 e o motor já for com problemas aborta a partida!

[CarlosPinto]

Se fores por Barcelona o voo pela spanair é só 30minutos, o resto é pela TAP.

népia,é charter,voo directo!
já vou todo borrado...

[BrunoDias]

aproveito para corrigir e afirmar que a spainar ate tem mais de 2 com a pintura star aliance

http://www.airliners.net/photo/Star-...-87/1381299/M/

http://www.airliners.net/photo/Star-...-83/1372261/M/


parece que tem cerca de 6 aviões com a pintura

[pacxito]

Que saiba as frotas aliadas a starAllience têm obrigatoriamente de ter apenas 1 avião com a pintura da frota!

Então foi mesmo esse... Ainda bem que resolvi não ir de férias em Agosto este ano.

Já agora, pareceu-me ter visto em Barcelona um airbus da spanair também com a pintura da Star Alliance. Mas posso estar enganado.

[fcp2008]

Se não atingir a V2 e o motor já for com problemas aborta a partida!

tens a certeza de que neste caso o MD-82 consegue descolar com 1 motor apenas?? acho um bocado estranho. Já agora o MD-82 não é um clone do DC-9-82? Ou estarei a ter visões? Sabes a diferença? Ou é o mesmo avião?

[joao]

Se as pessoas soubessem o estado em que por vezes alguns aviões voam

Já quanto a essa questão da manutenção entre low-cost e "normal" não sei, mas acredito que deva existir alguma diferença!

[BrunoDias]

Se não atingir a V2 e o motor já for com problemas aborta a partida!

aborta senão tiver passado a v1, na maior parte das pistas ainda podem abortar depois da v1, mas depois da vr ja não ha nada a abortar

[BrunoDias]

tens a certeza de que neste caso o MD-82 consegue descolar com 1 motor apenas?? acho um bocado estranho. Já agora o MD-82 não é um clone do DC-9-82? Ou estarei a ter visões? Sabes a diferença? Ou é o mesmo avião?

qualquer avião consegue descolar só com 1 motor se tiver passado a v2, e ao contrario do que algumas pessoas dizem a cauda em t com os motores atras até é bom nestas situações devido ao centro de gravidade e eixo de simetria, alem de o fluxo dos motores ir para os airlerons e ajudar a aproximações e descolagens com menos velocidades, por permitir mais sustentação

[fcp2008]

qualquer avião consegue descolar só com 1 motor se tiver passado a v2, e ao contrario do que algumas pessoas dizem a cauda em t com os motores atras até é bom nestas situações devido ao centro de gravidade e eixo de simetria, alem de o fluxo dos motores ir para os airlerons e ajudar a aproximações e descolagens com menos velocidades, por permitir mais sustentação

obrigado pelo esclarecimento. Eu tinha a idéia de que era possível manter o avião no ar com 1 motor apenas mas q não era possível descolar.

[Flyingsauce]

Pelos relatos que temos até agora, parece apontar para uma falha maciça do motor da esquerda, ao ponto de ter afectado a manobra do avião e a sua capacidade de continuar a levantar voo em segurança (coisa possível de fazer com um só motor).

Provavelmente essa falha levou a uma falha total do motor e pode ter causado falhas mecânicas (hidraulicas, electricas, etc) ou até mesmo estruturais. Tal não seria a primeira vez, pois em 1996 um MD 88 da Delta teve de abortar (esse conseguiu) o levantar voo devido a uma falha deste tipo. Dois passageiros morreram nesse acidente devido a "estilhaços" vindos do motor (foto em anexo retirada de um post no airliners.net).

Por agora, paz às almas dos que pereceram no acidente e as melhoras aos feridos (embora estejam, ao que parece, todos muito mal). E os meus sentimentos às famílias.

[Real]

Esse esquema do acidente fez-me lembrar o acidente em S. Paulo, no ano passado...

Há alguma notícia das caixas negras?

[Foliv]

Se as pessoas soubessem o estado em que por vezes alguns aviões voam

Já quanto a essa questão da manutenção entre low-cost e "normal" não sei, mas acredito que deva existir alguma diferença!

Não confundas estado dos interiores do avião ( assentos, prateleiras, "janelas", acessórios de entretenimento, e revestimentos internos), com o estado mecânico e operacional do avião.

O facto de estar sujo, de aspecto interior desgastado, NADA tem a ver com a qualidade mecânica e operacional do aparelho...

Um exemplo muito pratico é o da prestigiada Air France, que é a "anedota" dos entusiastas da aviação, por ter sistematicamente os aparelhos mais sujos dos aeroportos, e no entanto tem um registo de segurança notável.

[Tuaregue]

Pelos relatos que temos até agora, parece apontar para uma falha maciça do motor da esquerda, ao ponto de ter afectado a manobra do avião e a sua capacidade de continuar a levantar voo em segurança (coisa possível de fazer com um só motor).

Provavelmente essa falha levou a uma falha total do motor e pode ter causado falhas mecânicas (hidraulicas, electricas, etc) ou até mesmo estruturais. Tal não seria a primeira vez, pois em 1996 um MD 88 da Delta teve de abortar (esse conseguiu) o levantar voo devido a uma falha deste tipo. Dois passageiros morreram nesse acidente devido a "estilhaços" vindos do motor (foto em anexo retirada de um post no airliners.net).

Por agora, paz às almas dos que pereceram no acidente e as melhoras aos feridos (embora estejam, ao que parece, todos muito mal). E os meus sentimentos às famílias.

fogo!!!! A foto!!!

[kushinadaime]

Um piloto na RTP acabou de dizer que o avião pode levantar voo com um dos motores a arder... pelo menos foi o que percebi.

Exacto, mas e há sempre um mas, os estilhaços da explosão não podem atingir nenhuma componente critico nem queimar nada crítico como a hidráulica

[joao]

Não confundas estado dos interiores do avião ( assentos, prateleiras, "janelas", acessórios de entretenimento, e revestimentos internos), com o estado mecânico e operacional do avião.

O facto de estar sujo, de aspecto interior desgastado, NADA tem a ver com a qualidade mecânica e operacional do aparelho...

Um exemplo muito pratico é o da prestigiada Air France, que é a "anedota" dos entusiastas da aviação, por ter sistematicamente os aparelhos mais sujos dos aeroportos, e no entanto tem um registo de segurança notável.

Não estou a confundir!