Professores - Mais um incompetente no poleiro... - E este ainda é mentiroso...

[Bolide]

Ena ena os professores todos a passarem por aqui a defenderem-se a si próprios... e novidades?

[Hugo1984]

Ena ena os professores todos a passarem por aqui a defenderem-se a si próprios... e novidades?

Não há...os portugueses continuam sem perceber a gravidade da situação...

[K2000]

Ena ena os professores todos a passarem por aqui a defenderem-se a si próprios... e novidades?

Ora ora, nem a tua muito valiosa participação é novidade

Quando quiseres virar o disco, avisa.

[MariaHelena]

Tocas aí num ponto fulcral. Os professores não se querem avaliar uns aos outros com medo das reacções às suas acções.

Eu não tenho medo das reacções dos colegas, tanto mais que já apresentei queixa à inspecção (E tribunal) de um professor, que na sua procura de não querer dar uma aula teórica, invadiu o meu espaço de aula, impedindo-me de dar a minha. Como não colaborei, disse uns palavrões à frente dos alunos dirigidos à minha pessoa. "Prontos", não sou uma colega porreira,...
Acha que este professor tem competência para me avaliar,?? Acha que vai ser justo?? mas pode,...sabe porquê, porque tem mais anos de serviço e,... competência tem???
Mas não foi isso que foi verificado, ele está nessa condição porque tem mais 4 anos de serviço. Sabe é a má da fita? eu, porque em vez de deixar que o caso fosse abafado, para a escola não tivesse má fama, com este género de docentes, fiz frente ao CE, que me tentou dar a volta para eu ficar calada,...afinal na Escola onde trabalho, até há lista de espera para entrar e, ...é pública sim. Lá está todos tem que se portar muito bem, ou então fazer ver. O problema é que quem faz ver, normalmente é quem se safa, já tem muito tempo de treino, nos truques.

Os professores não devem avaliar os outros, não por medo, mas porque não tem competência para tal. Quem deve avaliar uma aula deve ser um docente que tenha formação em supervisão pedagógica. É nesse sentido que eu estou a tirar o Mestrado nessa área e em Desenvolvimento Curricular, exactamente porque se tiver mesmo que ser quero ter a consciência tranquila e não vir a avaliar através do senso comum, de que toda a gente percebe de tudo.

Por onde passei a avaliação era feita pelos clientes, pelos gestores de projecto e pelo staff manager. Nenhum deles tinha que obrigatoriamente saber aquilo que eu fazia, apenas se interessavam em saber se os objectivos tinham sido atingidos ou não.

Mas acha que crianças e o processo ensino-aprendizagem, se tratam como o stock de um supermercado, ou algo do género?

A metodologia de investigação em Ciências exactas sempre foi diferente da utilizada em Ciências Sociais e Humanas, por alguma razão concerteza. A complexidade aumenta. Acho que analisa de uma forma simples um fenómeno que é complexo,...


A questão aqui é que a ministra disse que queria que os professores fossem avaliados, foram vomitadas as leis cá para fora, mas a operacionalização, penso que das sete fichas, dos indicadores, das normas, são as escolas que têm que as construir, isso implica que não sabemos para onde nos havemos de virar, porque as informações são demasiados generalistas, para além dos critérios variarem de escola para escola.

Por exemplo, agora brincando um pouco no caso da Educação Física pode ser exigido que o professor venha vestido de fato de treino e com ténis e em outra podem definir que pode vir como quiser desde que traga ténis. O que traz só ténis, pode vir a ter Excelente e aquele que traz o fato de treino, tem somente Bom porque na escola dele são exigentes, e acham que as calças não combinam com o casaco.

Nada está Uniformizado, desde o grau de exigência aos Indicadores, nada está feito. Quem tem obrigação de construir os instrumentos todos, são os avaliados. Mas isto cabe na cabeça de alguém. Transportando isto : Então os meus alunos é que vão construir os indicadores de avaliação, definir o que é o Bom e Muito Bom e o Suficiente e elaborar os intrumentos de avaliação, que os vai a avaliar?,...HAAAAAAAAAAA, estava-me a esquecer, a única coisa que lhes digo é que em 100 alunos, só 1 é que podem ser excelente, 2, Muito Bom, etc. Mesmo que sejam bons, para cumprir estes indicadores, olha, temos pena, mas se tiverem excelente, depois tem que descer,...logo vemos se tiramos à sorte, ou se desce, a dos olhos castanhos, até tem cara de antipática,...

Se algum professor fizesse algo do género, é pá tinha a competência chapada na cara,... acredita tanto,... que o sucesso é impedir que os alunos tenham sucesso. É proibido haver mais professores excelentes do que eu disse,...ou seja. o sucesso do Sistema Educativo é o Insucesso,...CLAP, CLAP, CLAP,...

As pessoas sempre fizeram confusão, entre autoritarismo e liderança,...aliás antigamente os bons e competentes pais eram aqueles que metiam medo, nem que fosse com chibatadas,...
É a isto que eu comparo a nossa ministra, há diferença entre autoritarismo e, competência e liderança.

Já agora dos outros ministros que estiveram na educação, todos tinham curriculum na área da Educação e, esta alguém conhece,...é que eu ainda não descobri a obra feita que ela tem na área,...

[Jota17]

Excelente argumentação Maria Helena.

[NaoInteressa]

Os professores deviam fazer manif's todos os dias!

[MAFioso]

Os professores deviam fazer manif's todos os dias!

Apoiado!
OT: Avatar tão querido...

[K2000]

Eu não tenho medo das reacções dos colegas, tanto mais que já apresentei queixa à inspecção (E tribunal) de um professor, que na sua procura de não querer dar uma aula teórica, invadiu o meu espaço de aula, impedindo-me de dar a minha. Como não colaborei, disse uns palavrões à frente dos alunos dirigidos à minha pessoa. "Prontos", não sou uma colega porreira,...
Acha que este professor tem competência para me avaliar,?? Acha que vai ser justo?? mas pode,...sabe porquê, porque tem mais anos de serviço?? e competência tem???
Mas não foi isso que foi verificado, ele está nessa condição porque tem mais 4 anos de serviço. Sabe é a má da fita? eu, porque em vez de deixar que o caso fosse abafado, para a escola não tivesse má fama, com este género de docentes, fiz frente ao CE, que me tentou dar a volta para eu ficar calada,...afinal na Escola onde trabalho, até há lista de espera para entrar e, ...é pública sim. Lá está todos tem que se portar muito bem, ou então fazer ver. O problema é que quem faz ver, normalmente é quem se safa, já tem muito tempo de treino, nos truques.

Os professores não devem avaliar os outros, não por medo, mas porque não tem competência para tal. Quem deve avaliar uma aula deve ser um docente que tenha formação em supervisão pedagógica. É nesse sentido que eu estou a tirar o Mestrado nessa área e em Desenvolvimento Curricular, exactamente porque se tiver mesmo que ser quero ter a consciência tranquila e não vir a avaliar através do senso comum, de que toda a gente percebe de tudo.




Mas acha que crianças e o processo ensino-aprendizagem, se tratam como o stock de um supermercado, ou algo do género?

A metodologia de investigação em Ciências exactas sempre foi diferente da utilizada em Ciências Sociais e Humanas, por alguma razão concerteza. A complexidade aumenta. Acho que analisa de uma simples um fenómeno que é complexo,...


A questão aqui é que a ministra disse que queria que os professores fossem avaliados, foram vomitadas as leis cá para fora, mas a operacionalização, penso que das sete fichas, dos indicadores, das normas, são as escolas que têm que as construir, isso implica que não sabemos para onde nos havemos de virar, porque as informações são demasiados generalistas, para além dos critérios variarem de escola para escola.

Por exemplo, agora brincando um pouco no caso da Educação Física pode ser exigido que o professor venha vestido de fato de treino e com ténis e em outra podem definir que pode vir como quiser desde que traga ténis. O que traz só ténis, pode vir a ter Excelente e aquele que traz o fato de treino, tem somente Bom porque na escola dele são exigentes, e acham que as calças não combinam com o casaco.

Nada está Uniformizado, desde o grau de exigência aos Indicadores, nada está feito. Quem tem obrigação de construir os instrumentos todos, são os avaliados. Mas isto cabe na cabeça de alguém. Transportando isto : Então os meus alunos é que vão construir os indicadores de avaliação, definir o que é o Bom e Muito Bom e o Suficiente e elaborar os intrumentos de avaliação, que os vai a avaliar?,...HAAAAAAAAAAA, estava-me a esquecer, a única coisa que lhes digo é que em 100 alunos, só 1 é que podem ser excelente, 2, Muito Bom, etc. Mesmo que sejam bons, para cumprir estes indicadores, olha, temos pena mas se tiverem excelente, depois tem que descer,...logo vemos se tiramos à sorte, ou se desce, a dos olhos castanhos, até tem cara de antipática,...

Se algum professor fizesse algo do género, é pá tinha a competência chapada na cara,... acredita tanto que o sucesso é impedir que os alunos tenham sucesso. É proibido haver mais professores excelentes do que eu disse,...ou seja o sucesso do Sistema Educativo é o Insucesso,...CLAP, CLAP, CLAP,...

As pessoas sempre fizeram confusão, entre autoritarismo e liderança,...aliás antigamente os bons e competentes pais eram aqueles que metiam medo, nem que fosse com chibatadas,...
É a isto que eu comparo a nossa ministra, a diferença entre competência e liderança.

Já agora dos outros ministros que estiveram na educação, todos tinham curriculum na área da Educação, e esta alguém conhece,...é que eu ainda não descobri a obra feita que ela tem na área,...

Óptimos argumentos, parabéns, só resta esperar um comentário em sentido contrário com o mínimo de pés e cabeças e não aquilo a que temos assistido.

Relembro só que as quotas são definidas escola a escola e mesmo dentro das escolas há a separação entre professores do quadro e os contratados. Em escolas mais pequenas, nenhum contratado pode sequer sonhar com o excelente pois esta classificação é-lhe negada administrativamente. Esta é uma das razões pelas quais digo que não se tenta promover o mérito.

Alguns disseram que nem todos podem ser excelente, é verdade, mas deverão ser as quotas a decidir isso ou o actual trabalho realizado?

[MariaHelena]

Óptimos argumentos, parabéns, só resta esperar um comentário em sentido contrário com o mínimo de pés e cabeças e não aquilo a que temos assistido.?

Obrigado colega ,...podiam ser melhores, se não fosse loura,... formada em Educação Física e mulher,...ou seja burra vezes três,...

Relembro só que as quotas são definidas escola a escola e mesmo dentro das escolas há a separação entre professores do quadro e os contratados. Em escolas mais pequenas, nenhum contratado pode sequer sonhar com o excelente pois esta classificação é-lhe negada administrativamente. Esta é uma das razões pelas quais digo que não se tenta promover o mérito.?

Muito bem, esqueci-me desse aspecto,...sei de colegas que face aos mesmos critérios, só porque estão noutra escola, não são titulares, apesar de estarem no topo da carreira,..fantástico, numa não podem avaliar outros, mas se estivessem noutra escola tinham subido e já podiam,...qual é o critério, então no próprio sistema é conferida uma competência, que noutro local exactamente igual deixa de o ser,...

A avaliação tem que ser feita, através de um sistema a nível nacional, isento, externo que não promova o comadrio, seja justo e imparcial.

Alguns disseram que nem todos podem ser excelente, é verdade, mas deverão ser as quotas a decidir isso ou o actual trabalho realizado?

Nem todos podem ser excelentes, mas o objectivo do Ministério, devia ser que todos, ou grande parte o viesse a ser,...olha se nós fizessemos isso aos alunos, incentivassemos o fracasso. Como é que os alunos podem ser bons alunos, sem professores excelentes,...

[Messerschmitt]

Os professores deviam fazer manif's todos os dias!

Bem melhor que trabalhar, dar aulas ou ser avaliado... bem jogado. O pessoal fazia o mesmo na fac... Ah espera... não tem assim tanta piada pq não eramos pagos... hmmm... o diabo sabe mto pq é velho!!

Bolide,

Estou contigo.

[Jota17]

Bem melhor que trabalhar, dar aulas ou ser avaliado... bem jogado. O pessoal fazia o mesmo na fac... Ah espera... não tem assim tanta piada pq não eramos pagos... hmmm... o diabo sabe mto pq é velho!!

Bolide,

Estou contigo.

Se assim fosse, não havia ordenado no fim do mês. duh

[MariaHelena]

Bem melhor que trabalhar, dar aulas ou ser avaliado... bem jogado. O pessoal fazia o mesmo na fac... Ah espera... não tem assim tanta piada pq não eramos pagos... hmmm... o diabo sabe mto pq é velho!!

Bolide,

Estou contigo.

A manifestação foi no sábado, portanto meu caro,...temos pena,mas ninguém faltou a nada

Mas parece que sabe bem o que significa não trabalhar, pelo que diz faltava muito na faculdade,..é daqueles, que anda a gastar os impostos de todos nós a arrastar-se até à 3º idade na faculdade, ou não aproveita o esforço que todos nós fazemos país, para você, seu parasita, andar a fazer que é estudante universitário. É por causa de parasitas como você, que não sabem fazer nada, que podiam entrar na carreira, que estamos onde estamos...se calhar o que tem é pena de agora já não poder,...

Mas devia agradecer aos professores, porque sem eles não havia faculdade,...nem andava a passear os livros a fazer ver que é estudante da faculdade e, não passa de um ignorante.

E sim junte-se a alguém,...porque você pertence à classe dos corvos, que são aqueles que só sabem andar em grupo,...você não é águia para andar sozinha,...

[Messerschmitt]

A manifestação foi no sábado, portanto meu caro,...temos pena,mas ninguém faltou a nada

Mas parece que sabe bem o que significa não trabalhar, pelo que diz faltava muito na faculdade,..é daqueles, que anda a gastar os impostos de todos nós a arrastar-se até à 3º idade na faculdade, ou não aproveita o esforço que todos nós fazemos país, para você, seu parasita, andar a fazer que é estudante universitário. É por causa de parasitas como você, que não sabem fazer nada, que podiam entrar na carreira, que estamos onde estamos...se calhar o que tem é pena de agora já não poder,...

Mas devia agradecer aos professores, porque sem eles não havia faculdade,...nem andava a passear os livros a fazer ver que é estudante da faculdade e, não passa de um ignorante.

E sim junte-se a alguém,...porque você pertence à classe dos corvos, que são aqueles que só sabem andar em grupo,...você não é águia para andar sozinha,...

Querida...

Isto funciona assim, primeiro baixe a bolinha que eu não falei assim consigo. Veio aí com o curso de varina, aproveite a guelra para as manifestações. Eu como fiz toda a minha escola num colégio de música, admiro o canto, mas não me encanta. Segundo, eu sou do tempo dos bons professores, aqueles que efectivamente ensinavam, não estes que 90% são péssimos - sim, porque 9 décimos dos meus já se reformaram, terceiro na minha carreira só vai para professor quem não dá para mais nada e quem não arranja mais nada, ou seja, basicamente está para a minha profissão como o exercito está para as aldeias da quarta classe, percebe ou quer um desenho?

Voces têm uma vida linda, cheia de tempos livres, e pelos vistos boa voz para actuar em público, façam uma banda em vez de estar a aborrecer o país sempre com as mesmas coisas. Eu não sou socialista e esta é, provavelmente das únicas 2 ou 3 medidas deste governo que até concordo.

Quanto à bela analogia dos animais, voce é que é animal de grupo sempre com a mesma cantilena, mas nós deste lado, tb em grupo mas em alcateia, uivamos entediados cada vez que aparecem na televisão a queixarem-se. Geralmente é aquele som que precede a imediata mudança de canal.

Agora veja lá se mostra maneiras e o minimo de educação quando colocar outros posts porque isto minha querida, não é o leilão da pescada, pode ser? Nem faz a minima do que eu faço, deixo de fazer ou quantos anos andei eu na faculdade, portanto resuma-se à sua insignificância e continue o choradinho porque aposto que tem bem mais jeito para uma carreira na praça do que para se dirigir a outro ser humano.

Beijinho para si querida, e lembre-se... Seja mais cordial, mais paciente, mais educada e saiba explicar bem o seu ponto de vista, especialmente quando discorda de outra opinião.

São exactamente os professores como a Sra (deixo o Dra em casa que voces tanto gostam, tenho pena) que eu não quero para os meus filhos

(Ps. Verifique a qualidade do verniz porque esse estala rápido)

[Jota17]

[QUOTE=Messerschmitt;2621077]

"Segundo, eu sou do tempo dos bons professores, aqueles que efectivamente ensinavam, não estes que 90% são péssimos - sim, porque 9 décimos dos meus já se reformaram"

Algum estudo indica isso ou é tudo empirismo? Hummmm... como em qualquer profissão há bons e maus!


"terceiro na minha carreira só vai para professor quem não dá para mais nada e quem não arranja mais nada, ou seja, basicamente está para a minha profissão como o exercito está para as aldeias da quarta classe, percebe ou quer um desenho?"

Olha que eu vejo nas escolas muitos engenheiros e outras áreas profissionais a darem aulas..! Por que motivo será?

Voces têm uma vida linda, cheia de tempos livres, e pelos vistos boa voz para actuar em público, façam uma banda em vez de estar a aborrecer o país sempre com as mesmas coisas.

Há bons clubes de música nas escolas!

[Messerschmitt]

[quote=Jota17;2621089]

Olha que eu vejo nas escolas muitos engenheiros e outras áreas profissionais a darem aulas..! Por que motivo será?

A maior parte porque não arranja mais nada... o objectivo era dar-me razão? Bem foi fácil ao menos...

[Jota17]

[QUOTE=Messerschmitt;2621111]

A maior parte porque não arranja mais nada... o objectivo era dar-me razão? Bem foi fácil ao menos...

Engenheiros Civis? Engenheiros Químicos? Contabilistas? Hummmm ainda são profissões com muita saída..!

O exemplo da avaliação na Bélgica:

http://sic.aeiou.pt/online/scripts/2007/videopopup2008.aspx?videoId={94CCD141-0CBF-40EB-826A-3243816C0ABF}

[Karma]

Mas acha que crianças e o processo ensino-aprendizagem, se tratam como o stock de um supermercado, ou algo do género?

A metodologia de investigação em Ciências exactas sempre foi diferente da utilizada em Ciências Sociais e Humanas, por alguma razão concerteza. A complexidade aumenta. Acho que analisa de uma forma simples um fenómeno que é complexo,...

A questão aqui é que a ministra disse que queria que os professores fossem avaliados, foram vomitadas as leis cá para fora, mas a operacionalização, penso que das sete fichas, dos indicadores, das normas, são as escolas que têm que as construir, isso implica que não sabemos para onde nos havemos de virar, porque as informações são demasiados generalistas, para além dos critérios variarem de escola para escola.

Nada está Uniformizado, desde o grau de exigência aos Indicadores, nada está feito. Quem tem obrigação de construir os instrumentos todos, são os avaliados. Mas isto cabe na cabeça de alguém. Transportando isto : Então os meus alunos é que vão construir os indicadores de avaliação, definir o que é o Bom e Muito Bom e o Suficiente e elaborar os intrumentos de avaliação, que os vai a avaliar?,...HAAAAAAAAAAA, estava-me a esquecer, a única coisa que lhes digo é que em 100 alunos, só 1 é que podem ser excelente, 2, Muito Bom, etc. Mesmo que sejam bons, para cumprir estes indicadores, olha, temos pena, mas se tiverem excelente, depois tem que descer,...logo vemos se tiramos à sorte, ou se desce, a dos olhos castanhos, até tem cara de antipática,...

Se algum professor fizesse algo do género, é pá tinha a competência chapada na cara,... acredita tanto,... que o sucesso é impedir que os alunos tenham sucesso. É proibido haver mais professores excelentes do que eu disse,...ou seja. o sucesso do Sistema Educativo é o Insucesso,...CLAP, CLAP, CLAP,...


Já agora dos outros ministros que estiveram na educação, todos tinham curriculum na área da Educação e, esta alguém conhece,...é que eu ainda não descobri a obra feita que ela tem na área,...

Fora as tricas e os compadrios das escolas...

São os trabalhadores que têm que dizer quais são os seus objectivos a atingir no decorrer do ano. Pelo menos foi aquilo que me disseram nos sítios por onde passei. Claro que há sempre uns "acrescentos" e umas alterações.

É normal haver a chamada "distribuição normal" no que toca às avaliações. Nem todos podem ser excelente e muito bons, tal como nem todos os alunos podem ir para medicina. Há um orçamento para aumentos e digamos, um numerus clausus para as boas notas.

Já agora, quem é que elaborou a lei das avaliações? Foi a ministra sozinha?

E para acabar, a Manuela Ferreira Leite foi ministra da educação e não tinha nenhum currículo até então. Pelos vistos esta ministra não é caso isolado.

[Karma]

O exemplo da avaliação na Bélgica:

http://sic.aeiou.pt/online/scripts/2007/videopopup2008.aspx?videoId={94CCD141-0CBF-40EB-826A-3243816C0ABF}

Se a avaliação não tem consequências no salário dos professores, penso que era semelhante à que existia anteriormente cá em Portugal.

[Jota17]

Se a avaliação não tem consequências no salário dos professores, penso que era semelhante à que existia anteriormente cá em Portugal.

Só quis demonstrar o que se faz num país desenvolvido, diferente do nosso e com níveis de literacia bem superiores aos nossos! As ilações ficam para quem quiser...

Quanto à avaliação, faz falta e tem que distinguir quem demonstra empenho dos que demonstram menos empenho..! Em Portugal, parece-me que o ME quer uma avaliação apenas que vise a poupança de euros e não uma avaliação que detecte os problemas e necessidade de cada professor. Por exemplo, aposto que muitos professores têm necessidade de formação na utilização pedagógica das tecnologias de informação nas salas de aula e o ME não faz rigorosamente nada nesse campo.

[K2000]

Só quis demonstrar o que se faz num país desenvolvido, diferente do nosso e com níveis de literacia bem superiores aos nossos! As ilações ficam para quem quiser...

Quanto à avaliação, faz falta e tem que distinguir quem demonstra empenho dos que demonstram menos empenho..! Em Portugal, parece-me que o ME quer uma avaliação apenas que vise a poupança de euros e não uma avaliação que detecte os problemas e necessidade de cada professor. Por exemplo, aposto que muitos professores têm necessidade de formação na utilização pedagógica das tecnologias de informação nas salas de aula e o ME não faz rigorosamente nada nesse campo.

Perfeitamente de acordo em tudo o que disseste, e já o disse duas vezes e direi mais uma. Este modelo não visa premiar os melhores mas sim penalizar toda a gente. Quanto ao uso das tecnologias, juntamente com a formação dos professores, também seria bem vindo algum material... Estou a pensar no magalhães, como é que as/os professores do 1º ciclo vão usar aquilo na sala de aula se não têm para si ou para usar na escola? Para quem está à vontade neste campo, não tem problemas em dizer as coisas de cabeça, mas a maioria não é asssim. Não se trata de "saber usar o windows", mas sim de poder guiar as crianças pelo sofware educativo instalado.

[Jota17]

Já agora, o engenheiro Sócrates devia vender a sua "avaliação" aos belgas! LOL Como fez com o Magalhães...!

[air]

Desculpem lá, mas se há tantos e tantos portugueses com a 4ª classe que aprenderam a trabalhar com o computador, muitas vezes pagando cursos que não sendo muito caros eles não tinham o salário de um professor, porque um professor não fez o mesmo? Sendo uma pessoa com uma formação mais elevada?

Está bem que saber lidar com o windows não é saber trabalhar em todos os softwares, mas se vão trabalhar com um software de crianças também não deve ser assim tão complicado perder algum tempo e serem autodidactas.

Isto sou eu a dizer...

[Jota17]

Desculpem lá, mas se há tantos e tantos portugueses com a 4ª classe que aprenderam a trabalhar com o computador, muitas vezes pagando cursos que não sendo muito caros eles não tinham o salário de um professor, porque um professor não fez o mesmo? Sendo uma pessoa com uma formação mais elevada?

Está bem que saber lidar com o windows não é saber trabalhar em todos os softwares, mas se vão trabalhar com um software de crianças também não deve ser assim tão complicado perder algum tempo e serem autodidactas.

Isto sou eu a dizer...

A questão não é utilizar o Windows, é saber utilizar o PC como ferramenta útil na sala de aula! Integrá-lo no processo ensino/aprendizagem! E a formação, segundo o Estatuto da Carreira Docente, tem que ser financiada e creditada pelo ME! Coisa que não acontece...

[K2000]

Desculpem lá, mas se há tantos e tantos portugueses com a 4ª classe que aprenderam a trabalhar com o computador, muitas vezes pagando cursos que não sendo muito caros eles não tinham o salário de um professor, porque um professor não fez o mesmo? Sendo uma pessoa com uma formação mais elevada?

Está bem que saber lidar com o windows não é saber trabalhar em todos os softwares, mas se vão trabalhar com um software de crianças também não deve ser assim tão complicado perder algum tempo e serem autodidactas.

Isto sou eu a dizer...

Saber usar um programa não é o mesmo que saber ensinar a usar esse mesmo programa, especialmente quando estamos a falar de crianças pequenas (desde o 1º ano, lembra-te disso). Além disso, não entendi essa do pagar cursos... A tua ideia é a de que os professores deveriam comprar uma máquina com o seu dinheiro e pagar a formação, também com o seu dinheiro para cumprir ordens da entidade empregadora? Entendi bem?

[MariaHelena]

Querida...


Isto funciona assim, primeiro baixe a bolinha que eu não falei assim consigo. Veio aí com o curso de varina, aproveite a guelra para as manifestações.)

Querido,....

Isto funciona assim,...

Não é você que me diz como funciona, sou eu que decido, vá dar ordens lá em casa, se lhe deixarem,...falou sim gozando e depreciando uma classe da qual faço parte,...
Aproveite querido a sua guelra, se porventura a tiver, para escrever sobre os outros com respeito, especialmente quando ninguém o desrespeitou,...

Quanto ao curso de varina, quem o deve ter é a sua mulher ou talvez alguém da sua família, porque quem entrou na discussão sem qualquer argumentação foi o sr.

De qualquer forma, antes ser varina, (afinal trabalha e para mim quem trabalha tem mérito) que andar a gastar o erário público, ou seja a gastar dinheiro que não é meu,...e foi você que disse, ou não disse que até era bom faltar ás aulas,...ora quem paga a manutenção das faculdades somos todos nós

Portanto se não quer que sejam ofensivos consigo, não o seja,...

Eu como fiz toda a minha escola num colégio de música, admiro o canto, mas não me encanta.

Fantástico, excelente, argumento fenomenal,...isso é a boca nº 4 lá de casa não,...Ou é a boca que manda às míudas na rua, "co"
palito na boca?

Segundo, eu sou do tempo dos bons professores, aqueles que efectivamente ensinavam, não estes que 90% são péssimos - sim, porque 9 décimos dos meus já se reformaram.

Querido, ...está a mentir,..

Pelas minhas contas se tem 29 anos isso que diz não é verdade,...Não pode ter tido só professores com 60 anos e saber de todos os seus professores. Pelos vistos ao contrário do que diz mais abaixo, quem gosta de actuar em público é você, e pelos vistos é importante para si brilhar, o que lhe interessa é dizer alguma coisa, seja ela uma asneira qualquer, ou qualquer coisa sem fundamento,...é mau muito mau fazer figuras tristes num fórum com grande percentagem masculina, ainda por cima ser uma mulher a causa, é mau, mesmo muito mau,...
Alis nem é preciso uma análise profunda para ver imediatamente que isto que diz é uma mentira,... provavelmente, reforma deles deve ter a ver com o facto de apanharem alunos, como se caracterizou, ou seja faltoso,...e como aqui mostrou desrespeitador. Porque se tivesse respeitado os seus professores , tinha aprendido a respeitá-los sempre. Por outro lado se tinha o hábito de faltar, é porque nunca nenhum o fez cumprir. Portanto que a sua prática,...ou pelo menos a que mostra e declara, seja coerente com aquilo que diz e defende.

terceiro na minha carreira só vai para professor quem não dá para mais nada e quem não arranja mais nada, ou seja, basicamente está para a minha profissão como o exercito está para as aldeias da quarta classe, percebe ou quer um desenho? )

E diga lá que carreira fantástica é essa que todos nós pagamos durante tanto anos,...e à qual ninguém consegue chegar,...não me diga que é segredo,... será que é assessor de alguma coisa,...normalmente é uma carreira onde os inúteis tem grande sucesso,...

Voces têm uma vida linda, cheia de tempos livres, e pelos vistos boa voz para actuar em público, façam uma banda em vez de estar a aborrecer o país sempre com as mesmas coisas.

AHHHHHHHHH!!! já o compreendi, tem saudades do seu tempo de faculdade,...as faltas não se podem dar em todo olado como na faculdade.
Você tem mesmo queda para a música,...mude lá o disco, que as bocas são sempre iguais, banda,... canto,...já chateia, alguma falta de originalidade, ...cá se fazem cá se pagam, tivesse estudado mais e esse alzheimer,nas piadas acabava,..

Eu não sou socialista e esta é, provavelmente das únicas 2 ou 3 medidas deste governo que até concordo.)

Olhe até que enfim que argumenta alguma coisa de forma séria, sem piadinhas,...afinal não custa,...

Quanto à bela analogia dos animais, voce é que é animal de grupo sempre com a mesma cantilena, mas nós deste lado, tb em grupo mas em alcateia, uivamos entediados cada vez que aparecem na televisão a queixarem-se. Geralmente é aquele som que precede a imediata mudança de canal..

Simplesmente participo num fórum em que se está a discutir um assunto em que participei. Quem participou de forma provocatória e denegrindo foi você. E continua,...mas lá está quando os argumentos faltam,...

Não lhe agrada não participe, alguém o obriga,...agora se se mete numa guerra, tem que ter capacidade, de levar também,...ou só queria dar, queria entrar num combate, dar e não levar?

Alcateia ,...logo vi,...a sua imaginação é muito limitadinha não,...

Agora veja lá se mostra maneiras e o minimo de educação quando colocar outros posts porque isto minha querida, não é o leilão da pescada, pode ser? ..

Querido,...vou explicar outra vez, vá mandar na sua mulher,...ou no cão, como quiser, as minhas maneiras sou eu que as decido. Lá está outra vez contra a pescada e as varinas,...tem algum complexo de infância, não,...

Nem faz a minima do que eu faço, deixo de fazer ou quantos anos andei eu na faculdade, portanto resuma-se à sua insignificância e continue o choradinho porque aposto que tem bem mais jeito para uma carreira na praça do que para se dirigir a outro ser humano.)

Nem quero saber,...mas que andou a faltar, a não cumprir e anda aqui a ensinar bom comportamento aos outros ,...tou agarrada à barriga a rir. Quem o enterrou não fui eu foi você próprio querido,...

Já agora, você tem mesmo algum complexo com a praça,...ou então é mesmo falta de algo melhor ou mais espirituoso, para dizer.
Eu acho que deve ser um homem, muito chato e entendiente,...

Beijinho para si querida, e lembre-se... Seja mais cordial, mais paciente, mais educada e saiba explicar bem o seu ponto de vista, especialmente quando discorda de outra opinião.)

Beijinhos e fôfos para si também querido,... também, seja mais educado, não inicie conflitos, entenda que os outros também gostam de receber cordialidade e não gostam de ser desrespeitados. Aprenda a tratá-los como gosta de ser tratado. Aprenda a não se armar aos cucos e também que os outros não lhe acham tanta piada, como a mamã, a sua namorada (coitada), e o seu cão,...

Quanto ao ponto de vista eu gostaria que mal ou bem o fôfô o explicasse,...já era muito bom, não percebeu o quê no meu ponto de vista,...é que se não percebeu, então o seu post de resposta é completamente anormal,...actue com inteligência querido,...ou então opte por estar calado é sempre bom, porque ninguém repara,...e sempre pode fingir que é,...

São exactamente os professores como a Sra (deixo o Dra em casa que voces tanto gostam, tenho pena) que eu não quero para os meus filhos

Nem quero que me trate,...afinal não é por o deixar de fazer que eu deixo de o ser, temos pena,...mas é assim,...mandar, mandar só no seu quintal,...e eu estou-me borrifando para si, para o seu quintal e para a sua opinião,...

Aliás eu agradeço que nunca seja professora dos seus filhos, pois podem sair ao pai,..serem faltosos, mal educados,...daqueles que acham que mandam em tudo,...até em quem não conhecem,...muito lhe agradeço.

(Ps. Verifique a qualidade do verniz porque esse estala rápido)

Querido,...lá está você a falar mais uma vez do que não sabe,...eu não uso verniz,...nem rasca, nem sem ser rasca. De qualquer forma a usar verniz bom ou mau, não tinha nada a ver com o assunto ,..a unha é minha não é?

[air]

Saber usar um programa não é o mesmo que saber ensinar a usar esse mesmo programa, especialmente quando estamos a falar de crianças pequenas (desde o 1º ano, lembra-te disso). Além disso, não entendi essa do pagar cursos... A tua ideia é a de que os professores deveriam comprar uma máquina com o seu dinheiro e pagar a formação, também com o seu dinheiro para cumprir ordens da entidade empregadora? Entendi bem?

Acho que saber ensinar é o que eles aprendem no curso e depois fazem na vida..

Estou a dizer que uma pessoa com um curso superior deveria ter capacidade para ser autodidacta e que também não deve ter muita dificuldade encontrar um computador. Veja-se só até tiveram oportunidade de comprar um por 150€ e de certeza que devem ter lá por casa um encostado ao lado. Isto para não ir para que todas as escolas devem ter um computador...

[MariaHelena]

São os trabalhadores que têm que dizer quais são os seus objectivos a atingir no decorrer do ano. Pelo menos foi aquilo que me disseram nos sítios por onde passei. Claro que há sempre uns "acrescentos" e umas alterações.

É normal haver a chamada "distribuição normal" no que toca às avaliações. Nem todos podem ser excelente e muito bons, tal como nem todos os alunos podem ir para medicina. Há um orçamento para aumentos e digamos, um numerus clausus para as boas notas..

Karma, estou a considerar a sua contribuição para a discussão positiva, aliás já lá atrás gostei bastante de um post seu,...

Claro que seremos nós que temos que fazer os objectivos individuais, não foi isso que eu disse, isso é lógico. O que acontece, é que as escolas tem que fazer outras diligências antes das que referi. Ou alguém numa fábrica, estabelece os seus objectivos, antes da própria fábrica os estabelecer. As metas educativas tem que ter objectivos intermédios, e assim sucessivamente, e é esse trabalho todo, que está por fazer, tomaramos nós que nos dissessem exactamente preto no branco o que fazer, mas anda tudo um pouco a navegar. A escola é uma grande organização, que implica pessoas com horários diversos e muitas vezes as reuniões que temos que fazer são multiplas, porque a própria organização da escola para fazer circular a informação, dificulta as coisas,...

Por outro lado, nós aqui temos que falar um pouco no geral, porque para sermos mais claros tinhamos que entrar em campos muito específicos, que se tornariam chatos a postar, e a ler,...

Já agora, quem é que elaborou a lei das avaliações? Foi a ministra sozinha?.

Olhe não sei exactamente todos os intervenientes, mas em resumo foi o ministério,...penso que as directrizes vieram do governo em geral não,...afinal não são eles que estão a governar??

E para acabar, a Manuela Ferreira Leite foi ministra da educação e não tinha nenhum currículo até então. Pelos vistos esta ministra não é caso isolado.

Mas a Manuela Ferreira Leite tem um curriculum político muito grande,...e em vários campos,...aliás já o avô dela tinha sido ministro das finanças, é uma família com um historial muito conhecido na área.
Esta ministra, nem em termos políticos nunca ouvi falar dela,...

[K2000]

Acho que saber ensinar é o que eles aprendem no curso e depois fazem na vida..

Estou a dizer que uma pessoa com um curso superior deveria ter capacidade para ser autodidacta e que também não deve ter muita dificuldade encontrar um computador. Veja-se só até tiveram oportunidade de comprar um por 150€ e de certeza que devem ter lá por casa um encostado ao lado. Isto para não ir para que todas as escolas devem ter um computador...

De maneira nenhuma, um professor de ginástica dificilmente irá poder ensinar francês, essa sua analogia não faz o mínimo sentido. Se calhar em facilidades com informática e julga ser fácil aprender ou ensinar qualquer coisa, no entanto, isso está longe da realidade.

Quanto aos outros pontos em discussão:

- Encontrar um computador? Máquinas velhas ainda vai havendo, e o software? Que não é gratuito obviamente, quem o paga?
- Computadores a 150 euros + 36 suaves prestações, está a dizer que são uns/umas felizadordos/as por terem acesso a esse óptimo negócio?

Mesmo assim, gostava que respondesse à minha última pergunta, defende que os professores primários deveriam comprar as máquinas e pagar a formação com o seu dinheiro, sim ou não?

[Karma]

Olhe não sei exactamente todos os intervenientes, mas em resumo foi o ministério,...penso que as directrizes vieram do governo em geral não,...afinal não são eles que estão a governar??

"O ministério" tem gente a trabalhar para eles. E penso que neste caso a legislação terá sido feita pelo Conselho Científico para a Avaliação de Professores, que pelos vistos é constituído na sua maioria por docentes.

http://www.ccap.min-edu.pt/

[K2000]

"O ministério" tem gente a trabalhar para eles. E penso que neste caso a legislação terá sido feita pelo Conselho Científico para a Avaliação de Professores, que pelos vistos é constituído na sua maioria por docentes.

http://www.ccap.min-edu.pt/

O Conselho Científico para a Avaliação de Professores é um órgão consultivo. Recentemente, alguns membros desse órgão demitiram-se, sem dar razões pelo sucediro, apenas podemos expecular. Em todo o caso, a sua função (do órgão) era de acompanhar o desenrolar do processo e foi constituido já depois de definidas as "estratégias".

A autoria da legislação é mesmo toda do governo nem sequer houve lugar a negociações com sindicatos para a alteração dos pontos em discórdia, o que levou à última manifestação.