Aquecimento eficiente - o que melhor existe?

[cuica]

o sistema de aquecimento eléctrico mais eficiente é fácil: bomba de calor com painéis solares termodinâmicos. sem dúvidas.

o difícil mesmo é encontrar a solução com a melhor relação custo/eficácia. cada caso (casa) é um caso...

Aposto que vais dizer que a Energie é líder nestas coisas...isso é o maior barrete que se pode enfiar.

Como em tudo, depende de muitos factores, áreas, exposições solares, quantidade de banhos, isolamentos térmicos, agregado familiar, etc etc.

Existem muitas alternativas aos sistemas tradicionais, nomeadamente ao gás, às caldeiras a gasóleo, etc.

[JoaoPaulo75]

Nada a ver mesmo... muito fino, e tipo 16:9

Existem os da Iglass:
(nas medidas 600x600 - 600x1200 - 600x1800)

iglass.jpg
600x1800

[JoaoPaulo75]

Entao e uma solução só com uma unidade exterior? é que o espaço nao é muito.

Existir, existe!... Só que já entramos em unidades exteriores enormes (aprox. 1400mm altura) que requerem contador trifásico e à colocação de caixa de distribuição p/ o seu funcionamento.

[PEDROM]

Aquecer uma divisão ou uma casa com aparelhos de ar condicionado,é a coisa mais parva que existe.Todos sabemos que o ar quente sobe,e onde estão instalados os aparelhos? junto ao tecto claro,foram concebidos principalmente para produzirem frio,e o ar frio cai e de quanto maior altura melhor.Na pratica vão ficar com a cara afogueada e os pés gelados,e se estiverem na cama,esqueçam que o calor vos vá fazer companhia.Numa vivenda o melhor sistema a começar por um optimo isolamento será a velhinha caldeira ou na falta dela a ainda mais velhinha Salamandra.Num apartamento(aí estamos feitos) temos que deitar a mão a placas eléctricas ou queimadores cataliticos,é ocastigo por se ser um teso.

[Gordini]

Aposto que vais dizer que a Energie é líder nestas coisas...isso é o maior barrete que se pode enfiar.

Como em tudo, depende de muitos factores, áreas, exposições solares, quantidade de banhos, isolamentos térmicos, agregado familiar, etc etc.

Existem muitas alternativas aos sistemas tradicionais, nomeadamente ao gás, às caldeiras a gasóleo, etc.

não. não vou. nem tenho nada a ver com a energie.

objectivamente uma bomba de calor é o equipamento eléctrico mais eficiente para fazer aquecimento. foi isso que foi perguntado no post inicial. se ler o resto do post que eu fiz vê o que lá está escrito a seguir.

se conhecer outro equipamento mais eficiente, queira fazer o favor de partilhar os seus vastos conhecimentos na matéria

cumprimentos

[HaagenDazs]

Existem os da Iglass:
(nas medidas 600x600 - 600x1200 - 600x1800)

[ATTACH]67147[/ATTACH]
600x1800

É bem capaz de ser isso... qual o site da marca?

[vsr200]

Peço desculpa por não ter lido o topico todo mas queria partilhar os problemas que tenho deparado com esta situação do aquecimento/arrefecimento.

Nunca encontrei ninguem com formação/conhecimentos técnicos que não estivesse ligado a uma marca/produto, logo aqui... problemas...

Depois, percebem muito do sistema que representam e muito pouco dos outros... verdade? porque "querem"? não sei.

Contas!!!

Para todos os sistemas nos apresentam contas, normalmente o ponto onde se rentabiliza o investimento.

As contas são dificeis de analizar porque os sistemas mais baratos são normalmente os que têm o ponto de equilibrio mais curto no tempo mas... os que têm um custo energetico mais elevado na utilização.

Em resumo, a conversa é sempre que o ar condicionado é o mais barato (faz frio e calor) tem um custo baixo de instalação e o consumo energetico é... digamos razoavel, apesar de todos os problemas que já aqui falaram.

Saliento só para o facto de qualquer coisa que use a electricidade para fazer calor (ar condicionada, bomas de calor, resistencias) é tudo tecnologia digamos... do seculo passado.

As tecnologias do seculo XXI são só por si insuficientes, precisam de apoio das tecnologias antigas, ao duplicar os sistemas gasta-se muito mais na instalação mas poupa-se no uso, o problema é que para se ter um consumo baixo de electricidade o investimento inicial tem que ser muito elevado.

Perante este facto sou da opinião que as tecnologias do sec. XXI são boas para aquecer agua, só... praticamente, porque para aquecimento só em grandes instalações, com grandes consumo se poderá justificar o investimento.

[vsr200]

não. não vou. nem tenho nada a ver com a energie.

objectivamente uma bomba de calor é o equipamento eléctrico mais eficiente para fazer aquecimento. foi isso que foi perguntado no post inicial. se ler o resto do post que eu fiz vê o que lá está escrito a seguir.

se conhecer outro equipamento mais eficiente, queira fazer o favor de partilhar os seus vastos conhecimentos na matéria

cumprimentos

O pessoal dos colectores solares atira-se ás bombas de calor que nem gatos a bofe!!!

Já apanheis uns que nem queriam que o sistema fosse considerado "energias alternativas".

Segundo eles a bomba de calor utiliza um "diferencial de temperatura", ou seja há uma parte do calor produzido (que pode ser muito grande) que vem do consumo de electricidade, os sistemas "a serio" o calor é produzido pelo sol, é armazenado para ser utilizado quando faz falta, claro que isto depois é mentira porque não te montam os paineis suficientes para toda a gente tomar banho de manhã em Janeiro, não é rentavel

[XlPower]

Aquecer uma divisão ou uma casa com aparelhos de ar condicionado,é a coisa mais parva que existe.Todos sabemos que o ar quente sobe,e onde estão instalados os aparelhos? junto ao tecto claro,foram concebidos principalmente para produzirem frio,e o ar frio cai e de quanto maior altura melhor.Na pratica vão ficar com a cara afogueada e os pés gelados,e se estiverem na cama,esqueçam que o calor vos vá fazer companhia.Numa vivenda o melhor sistema a começar por um optimo isolamento será a velhinha caldeira ou na falta dela a ainda mais velhinha Salamandra.Num apartamento(aí estamos feitos) temos que deitar a mão a placas eléctricas ou queimadores cataliticos,é ocastigo por se ser um teso.

Que filme que para aí vai.

É óbvio que depois de algum tempo a temperatura vai ser constante em toda a divisão. Se tiveres um aquecedor ao nível do chão o ar quente também vai subir, ou achas que fica ao pé do aquecedor?

[cuica]

O pessoal dos colectores solares atira-se ás bombas de calor que nem gatos a bofe!!!

Já apanheis uns que nem queriam que o sistema fosse considerado "energias alternativas".

Segundo eles a bomba de calor utiliza um "diferencial de temperatura", ou seja há uma parte do calor produzido (que pode ser muito grande) que vem do consumo de electricidade, os sistemas "a serio" o calor é produzido pelo sol, é armazenado para ser utilizado quando faz falta, claro que isto depois é mentira porque não te montam os paineis suficientes para toda a gente tomar banho de manhã em Janeiro, não é rentavel

Um sistema bem dimensionado com um apoio eléctrico dá 15-0 a um bomba de Calor...agora é preciso dimensiona-lo bem, não é nenhuma ciência oculta mas há malta que mete o pé na argola.
Existem alternativas de aquecimento renováveis, quer para casas, quer para apartamentos. Exemplo: queimadores de pellets, usam um recurso renovável que existe em abundância nas florestas, os resíduos de ramos e folhas que caem para o chão...e até fazia um jeitaço limpar a floresta por causa dos incêndios!

[vsr200]

Que filme que para aí vai.

É óbvio que depois de algum tempo a temperatura vai ser constante em toda a divisão. Se tiveres um aquecedor ao nível do chão o ar quente também vai subir, ou achas que fica ao pé do aquecedor?

É importante circular o ar, se mandas ar quente para o tecto ele circula muito pouco, por isso é mais eficiente mandar o ar quente para baixo e o frio para cima.

Não se esqueçam que a ideia é aquecer o ar que está dentro de um compartimento, e como é feito? fazendo passar o ar existente por uma fonte de calor, se o unico ar que passar pela fonte de calor é o ar que já está quente torna-se muito mais dificil aquecer o ar que está cá em baixo porque esse nunca vai chegar á fonte de calor.

Quando a fonte de calor está junto ao chão o ar que está em contacto com essa fonte de calor é o mais frio, assim aqueces o ar mais frio (que é o que faz sentido)

Este comportamento do ar quente (subir) é a razão porque as casas antigas tinham o pé direito tão alto, como não havia forma de arrefecer o ar, criava-se um tecto alto para "armazenar" o ar quente no verão, claro que no inverno era mais dificil aquecer mas isso era possivel, arrefecer o ar no verão é que não era possivel.

p.s. havia formas de arrefecer o ar no verão, os romanos usavam tubos enterrados e formavam correntes de ar dentro dos edificio...

[vsr200]

Um sistema bem dimensionado com um apoio eléctrico dá 15-0 a um bomba de Calor...agora é preciso dimensiona-lo bem, não é nenhuma ciência oculta mas há malta que mete o pé na argola.
Existem alternativas de aquecimento renováveis, quer para casas, quer para apartamentos. Exemplo: queimadores de pellets, usam um recurso renovável que existe em abundância nas florestas, os resíduos de ramos e folhas que caem para o chão...e até fazia um jeitaço limpar a floresta por causa dos incêndios!

Eu acredito nisso das pellets, e é uma area de negocio que o pessoal que tem dinheiro e não sabe o que lhe fazer já começa a olhar para isso...

Conheço gente que anda a tentar montar empresas de produção das pellets.

Pessoalmente acho que é "xico espertismo", produz CO na mesma.

De resto é só vantagens para o pais, é energia que temos e que não iamos utilizar. (mais vale arder na caldeira de um de nós que no verão nos incendios...)

[HaagenDazs]

Encontrei outra marca do genero: Campa, fabricant de radiateurs électriques et sèche-serviettes en verre haut de gamme propose une gamme de 8 couleurs pour un intérieur design

[Gordini]

Um sistema bem dimensionado com um apoio eléctrico dá 15-0 a um bomba de Calor...

dizem que as opiniões são como os umbigos, cada qual tem o seu e não serve para nada. mas às vezes era capaz de ser útil lermos umas opiniões fundamentadas em vez de umas postas de pescada mandadas para o ar por quem anda para aí a vender equipamentos...

[psantos]

Aquecer uma divisão ou uma casa com aparelhos de ar condicionado,é a coisa mais parva que existe.Todos sabemos que o ar quente sobe,e onde estão instalados os aparelhos? junto ao tecto claro,foram concebidos principalmente para produzirem frio,e o ar frio cai e de quanto maior altura melhor.Na pratica vão ficar com a cara afogueada e os pés gelados,e se estiverem na cama,esqueçam que o calor vos vá fazer companhia.Numa vivenda o melhor sistema a começar por um optimo isolamento será a velhinha caldeira ou na falta dela a ainda mais velhinha Salamandra.Num apartamento(aí estamos feitos) temos que deitar a mão a placas eléctricas ou queimadores cataliticos,é ocastigo por se ser um teso.

Temos que reconhecer que um AC num pais como portugal, é um bom compromisso. Não temos invernos rigorosos como na europa central. De uma forma geral as temperatura nunca baixam mais do que -5ºC. Valor a partir do qual os AC deixam de trabalhar por segurança. E servem também para o verão quando tempos temperaturas de 40º.


Quanto à ideia de efectuar uma instalação de uma casa inteira com recurso a apenas uma unidade exterior é extremamente dispendioso. Já vi vivendas feitas de raiz com pré-instalação de AC, mas todos os tubos acabam por ir dar ao mesmo sitio para colocar várias unidades. Num apartamento, bem.... se o arquitecto não o desenhou vai ficar uma bela c#g#d# juntamente com a marquise na cozinha

[Eddy]

Desculpem lá mas como é q há sistemas (sem ser os de energia alternativas) q cheguem aos pés do AC?

Vamos por exemplo o q está cá em casa...
Inverter/Bomba/Unidade exterior (o q quiserem chamar)
Consumo p/ frio: 580-2510W
Consumo p/ calor: 710-2590W

Frio produzido: 1,9-8,9kW
Calor produzido: 2,3-10,3kW

Spliters/ventiladores
Consumo: 35W

Bem, é só fazer as contas! Ainda tenho um simples ventilador (funciona c/ uma ventoinha) desumidificador (esta n sei c/ é q o meto a funcionar - LOL), tudo no msm caixote.


Edd

[super]

Um bocado off topic.
Sabem me dizer se este tipo de ventilador é suficiente?
MINFO: CLIMATIZADOR 2300W UFESA - CV 3222
Ou podem me sugerir alguns modelos? a ideia era ocupar pouco espaço e poder fazer de ventoinha também.

Eu tenho aqui um aquecedor daqueles com "lâmpada" mas parece que não aquece o quarto, acho que algo com ventilação é capaz de ser mais eficiente.

[dysplay21]

E terem algum controlo na maneira como refutam as opiniões dos outros? cada um responde ao outro como se fosse o especialista mundial do aquecimento, depois vem outro responder da mesma forma ao segundo e por ai adiante.

[cuica]

dizem que as opiniões são como os umbigos, cada qual tem o seu e não serve para nada. mas às vezes era capaz de ser útil lermos umas opiniões fundamentadas em vez de umas postas de pescada mandadas para o ar por quem anda para aí a vender equipamentos...

Sem entrar em pormenores técnicos, só o simples facto de o apoio funcionar um tempo MUITO inferior à bomba de calor e ao facto de ser de potência bastante inferior à referida bomba já dá que pensar, não?
A chatice disto tudo é arranjar alguém idóneo e que saiba fazer contas com os conhecimentos que tem...existem poucas empresas em Portugal que trabalhem com todo o tipo de equipamentos e saibam montar um sistema com as especificações certas para o cliente.
Depois o cliente tem de saber q se quer o sistema XPTO tem de pagar e bem!

[cuica]

Eu acredito nisso das pellets, e é uma area de negocio que o pessoal que tem dinheiro e não sabe o que lhe fazer já começa a olhar para isso...

Conheço gente que anda a tentar montar empresas de produção das pellets.

Pessoalmente acho que é "xico espertismo", produz CO na mesma.

De resto é só vantagens para o pais, é energia que temos e que não iamos utilizar. (mais vale arder na caldeira de um de nós que no verão nos incendios...)

Pergunta: o q acontece aos resíduos florestais em Portugal?
Rsposta: são queimados em poucas centrais de biomassa q existem mas a maior parte vai-se acumulando...até q um dia arda num incêndio florestal, desaproveitando um recurso valioso!
Além do mais, essa queima produz CO mas as plantas vão reincorporá-lo qd fizerem biosíntese qd estiverem a crescer, no fundo é um ciclo fechado!

[PEDROM]

Que filme que para aí vai.

É óbvio que depois de algum tempo a temperatura vai ser constante em toda a divisão. Se tiveres um aquecedor ao nível do chão o ar quente também vai subir, ou achas que fica ao pé do aquecedor?

Exprimenta dormir num quarto com aquecimento vindo do tecto de um aparelho de A/C,e de preferência num beliche,uma noite em cima e outra noite em baixo,talvêz assim entendas o que é que eu quero dizer.

[ASAS]

Exprimenta dormir num quarto com aquecimento vindo do tecto de um aparelho de A/C,e de preferência num beliche,uma noite em cima e outra noite em baixo,talvêz assim entendas o que é que eu quero dizer.

E porquê que o AC tem que estar a funcionar constantemente, principalmente durante a noite?!
O quarto fica com as janelas/portas abertas?!
Qual tal ligar o AC algum tempo antes de ir para a cama e depois desligar, ou então, melhorar o isolamento do quarto?!

[eu]

O sistema de aquecimento mais eficiente é de longe... um bom isolamento térmico.

Ok, não é um sistema de aquecimento, mas é de longe o factor mais importante na eficiência energética dos edifícios. É melhor uma casa bem isolada com um reles aquecedor a óleo, do que uma casa mal isolada, com uma bomba de calor xpto.

[Paulinhonanet]

Sem querer ser um expert em aquecimento, ja vi que andam por aqui alguns, aqui em Londres todas as casas usam isto:

Central%20Heating.jpg

Funciona a gas canalizado e aquece bastante bem. Sei que o clima pode ser menos rigoroso, mas nunca entendi o porque das casas em Portugal (com excepcao das mais recentes), nunca terem tido um aquecedores equipados.

Digo-vos que apesar de Londres ser bastante mais fria, dentro de casa, sinto mais frio ai em Lisboa, do que aqui.

[MrsX]

Sem querer ser um expert em aquecimento, ja vi que andam por aqui alguns, aqui em Londres todas as casas usam isto:

[ATTACH]67182[/ATTACH]

Funciona a gas canalizado e aquece bastante bem. Sei que o clima pode ser menos rigoroso, mas nunca entendi o porque das casas em Portugal (com excepcao das mais recentes), nunca terem tido um aquecedores equipados.

Digo-vos que apesar de Londres ser bastante mais fria, dentro de casa, sinto mais frio ai em Lisboa, do que aqui.

Bom... que inovador!!

Sem conhecer estatísticas diria que cá em Portugal, nas habitações de há uns 10 ou 15 anos para cá, é o que mais se vê. E está longe de ser o mais eficiente, rápido e barato.

[eu]

Conheço gente que anda a tentar montar empresas de produção das pellets.

Pessoalmente acho que é "xico espertismo", produz CO na mesma.

Produz CO2 na mesma, mas é CO2 retirado da atmosfera através da fotosíntese, por isso, as emissões podem considerar-se nulas. Aliás, os restos vegetais acabam sempre por transformar-se em CO2 (por decomposição).

[Nephilim]

Funciona a gas canalizado e aquece bastante bem. Sei que o clima pode ser menos rigoroso, mas nunca entendi o porque das casas em Portugal (com excepcao das mais recentes), nunca terem tido um aquecedores equipados.

.

1º em portugal nao precisamos de grandes aquecimento visto termos "verão" 9meses por ano.

2º a preocupação cá é mais com o calor do que com o frio

3º esse sistema que falas gasta muito gas e cá o gas é caro

[Nephilim]

Bom... que inovador!!

Sem conhecer estatísticas diria que cá em Portugal, nas habitações de há uns 10 ou 15 anos para cá, é o que mais se vê. E está longe de ser o mais eficiente, rápido e barato.

Sim é o sistema de caldeira...na realidade é eficaz quando é bem feito , gasta é gas com fartura e as caldeiras tem uma tendencia para entupirem e avariarem quando fazem falta.

Mas atenção que este sistema é muito eficaz quando é bem feito é é o metodo(oficial) usado em certos paises frios.

[MrsX]

Sim é o sistema de caldeira...na realidade é eficaz quando é bem feito , gasta é gas com fartura e as caldeiras tem uma tendencia para entupirem e avariarem quando fazem falta.

Mas atenção que este sistema é muito eficaz quando é bem feito é é o metodo(oficial) usado em certos paises frios.

Eu conheço o sistema. E por isso mesmo digo que está longe de ser o mais eficiente, rápido e barato. Não é mau, mas há soluções mais eficientes e baratas.

[Nephilim]

Eu conheço o sistema. E por isso mesmo digo que está longe de ser o mais eficiente, rápido e barato. Não é mau, mas há soluções mais eficientes e baratas.

Se conhecesses o sistema não dizias isso.

o sistema é do melhor e mais eficaz que existe quando é bem feito

alias pela tua visao os suiços, alemaes, etc etc eram todos burros