Alfa 4c
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PenduluM
New member
O v6 Busso foi descontinuado em 2005, acho que a Alfa ainda detem a maquinaria e linha de montagem, porem será ipossivel retomar produção
Apesar de ser um motor fantástico (nao fosse eu ter um) é bastante arcaico em termos de emissões e principalmente consumos.
A Alfa teve de recorrer a um v6 de origem GM depois de 2006, pelo que disse acima.
A colocar um v6 num 4C mais espevitado, que seja o novo motor utilizado no maserati, se bem que o motor terá de caber no compartimento dentro do monocoque e um v6 turbinado é certamente maior que o 1.75.
gtabarth
New member
Não.
O uso do Carbono não só é necessário, como a ideia do carro em si parte e nasce como um carro em (com) Carbono.
O carro não tem que se situar num segmento.
O que procuram com este produto é em parte o que se procurou e ainda procura (com um sucesso excelente) com alguns carros na verdade sem segmento, como são o 500 e o Mini.
Em parte também e simplesmente a Alfa Romeo procura criar um carro com certas características independentemente de concorrer em alguns aspectos com X ou Y e noutros em W ou Z.
Evidentemente que como efeito colateral apanha com um custo que o obriga a custar bastante dinheiro.
O Launch Edition que será mais caro claro, chegará aos Europeus a 60.000 €.
Este é o preço por exemplo, do Cayman 2.7 275cv.
Carro que tem a vantagem de ser 6 Cilindros, mas pesa mais 500 kg e é maior "meio metro".
Concorrente circunstancial.
Assim como o mano Cayman S, esse já carro na Europa para uns 75.000 €.
Mas desta feita já com um motor maior e com bem mais de 300cv.
Aqui o 4C e o Cayman S serão concorrentes circunstanciais a nível de algumas medições, como acelerações.
Mas a nível de velocidade de ponta a diferença será grande por exemplo.
Nos Lotus temos o Elise S 1.8 222cv que custa na Europa pouco mais de 50.000 € e será mais barato do que o 4C Launch Edition e de preço equiparado ao 4C "normal".
Aqui vamos ter carros concorrentes directos para o cliente a nível de preços e até prestações.
Temos depois o Exige S, o maquinão V6 de 350cv [br
]Este já para uns 80.000 €
,,,
Vejo é também uma batalha mais do que de meter água na boca: Cayman S VS. Exige S apr
jts
New member
Como é leve, pode (e deve, nem que seja uma versão mais purista) ter um motor pequeno! [
]Do ponto de vista de vendas se "não tem um segmento" como se diz, então na verdade a Alfa descobriu um nicho onde não tem competição. Só resta saber se esse nicho existe ou não. Se existir, não tendo concorrência (embora tenha, é o Elise) tem o caminho aberto para vender tanto quanto conseguir produzir, dentro dos valores da procura.
Como apreciador de carros isso é indiferente. Aparentemente é fantástico, resta saber se no asfalto cumpre o que promete no papel.
v7
Banido
É a minha veia incendiária [
]Eu preferia todas estas marcas interessantes independentes, mas a algumas terem estado nas mãos de um grande construtor mundial até lhes fez bem, como à jaguar por exemplo. [
]
TommyTosser
Banido
Não acredito que o carbono seja necessário num carro de estrada 'desportivo', vejo-o mais como um preciosismo ou ponto de marketing, que diga-se só tem ajudado.
O alumínio tem funcionado muito bem para a Lotus, seria de torcer o nariz se o Elise/Exige fossem maus carros (comportamento).
O alumínio tem funcionado muito bem para a Lotus, seria de torcer o nariz se o Elise/Exige fossem maus carros (comportamento).
v7
Banido
O Cayman pesa 1.310 kg pela norma CE e mede 4,38 mts.
Os 895 kg do 4C são a seco o que com fluidos e condutor deve dar pelo menos 1.000 pela norma CE, portanto a diferença será mais para os 300 kg e mais 38 cms.
Quanto a preços, como é que sabem os preços cá ? os 60 são já depois de impostos ?
Fahrenheit
Banido
A Toyota/Lexus conseguiu um V10 "com tamanho de V8 e peso de V6", palavras deles, não minhas.
Com os novos materiais, e novas tecnologias é possível um V6 com a alma do Busso e com tamanhos de L4 como o 1.75.
Mais tramada está a BMW que os 6 cilindros são em Linha, mas em "V" são mais "compactos"
OrDoS
New member
(...)
Temos depois o Exige S, o maquinão V6 de 350cv [br
Este já para uns 80.000 €
,,,
Vejo é também uma batalha mais do que de meter água na boca: Cayman S VS. Exige S apr
O Exige S custa 78000€ por cá, portanto, por essa Europa fora, deve ser um pouco mais barato (no UK fica por ~53000£, o Cayman S base fica a rondar as ~49000, penso eu)
gtabarth
New member
Bem, até meti o meio metro entre aspas, porque os 39 cm (4,38 - 3.99 = 0,39) são "meio metro", ou seja, são suficientes para os dois carros serem claramente de dimensão diferente.
O peso, bem o Cayman aparece-me como 1415 kg e o 4C a 895 kg (a seco é certo, porque é o que temos. Quando soubermos mais, a diferença diminui).
Mas por esses dados são 520 kg.
O essencial é que os pesos são muito diferentes e o comprimento do carro também.
O preço.
O preço foi apresentado como 60.000 € para os principais mercados Europeus, 75.000 Francos Suíços.
Foi isso que foi dito.
Não sendo assim, o que escrevi em baixo será reajustado consoante o preço real.
gtabarth
New member
gtabarth
New member
Não é questão de ser necessário.
Necessário não é claro.
A questão é que a ideia para este carro nasceu logo como sendo um carro em Carbono.
fnal
New member
"Ninguém" sabe os preços cá... sabemos é a perspectiva de preços na europa (60k depois de IVA) e quanto irá pagar cá de impostos acessórios. O resto são conjecturas, desejos e estimativas, mas não é anormal os preços base em Portugal nestes carros baixarem de tal forma a compensarem pelo menos parte da absurda carga fiscal que cá temos. O preço base do cayman cá por ex é de 30 e poucos mil euros, não existe em mais lado nenhum na Europa. Em Portugal infelizmente não se vende para ganhar dinheiro (pelo menos nem todos). Não seria anormal que cá custasse o mesmo ou pouco mais do que na Europa (nestes carros, repito). Se custasse menos é que era... [kiss]
gtabarth
New member
Como é leve, pode (e deve, nem que seja uma versão mais purista) ter um motor pequeno! [
Do ponto de vista de vendas se "não tem um segmento" como se diz, então na verdade a Alfa descobriu um nicho onde não tem competição. Só resta saber se esse nicho existe ou não. Se existir, não tendo concorrência (embora tenha, é o Elise) tem o caminho aberto para vender tanto quanto conseguir produzir, dentro dos valores da procura.
Como apreciador de carros isso é indiferente. Aparentemente é fantástico, resta saber se no asfalto cumpre o que promete no papel.
Vejo é também uma batalha mais do que de meter água na boca: Cayman S VS. Exige S apr
Ora bem, não vejo que o 4C compita com dois carros que me cativam sobremaneira, o Exige S e o Cayman S.
Começa desde logo porque falamos de 4 Cilindros e de 6 Cilindros.
Como eu já em tempos disse, o 4C em Portugal:
- Se custar 50.000 € venderá "500" carros. (NÃO VAI CUSTAR)
- Se custar 70.000 € venderá "10" carros.
Não chegará a tanto, a 70.000 €.
Como já referi mais do que uma vez, o 4C apenas pontualmente (num aspecto ou outro) será comparável, mas não equiparável ao Cayman S e já agora ao Exige S.
De resto não.
No momento será equiparável ao Elise S (1.8 220cv).
Na interessante comparação Exige S e Cayman S, confesso que me apaixonam e que é uma das "guerras" que mais me passam pela cabeça, sendo um exercício mais do que habitual para o carro novo que comprava até 100.000 € [br
]Não sou capaz de dizer de caras por qual optava.
Tenho a percepção que escolheria o Porsche caso só pudesse ter um carro e tivesse que o usar como carro único; e que escolheria o Lotus se não fosse esse o caso.
Tenho algumas certezas claro, como o Porsche ser mais utilizável ou (para mim) o Lotus ser mais bonito (e raro).
(Foto minha)
fnal
New member
Eu sou... Porsche, de caras.... o Cayman fascina-me, e mais ainda o 911... mas claro, aqui estamos a falar do cayman.
OrDoS
New member
Ora bem, não vejo que o 4C compita com dois carros que me cativam sobremaneira, o Exige S e o Cayman S.
Começa desde logo porque falamos de 4 Cilindros e de 6 Cilindros.
Como eu já em tempos disse, o 4C em Portugal:
- Se custar 50.000 € venderá "500" carros. (NÃO VAI CUSTAR)
- Se custar 70.000 € venderá "10" carros.
Não chegará a tanto, a 70.000 €.
Como já referi mais do que uma vez, o 4C apenas pontualmente (num aspecto ou outro) será comparável, mas não equiparável ao Cayman S e já agora ao Exige S.
De resto não.
No momento será equiparável ao Elise S (1.8 220cv).
Na interessante comparação Exige S e Cayman S, confesso que me apaixonam e que é uma das "guerras" que mais me passam pela cabeça, sendo um exercício mais do que habitual para o carro novo que comprava até 100.000 € [br
Não sou capaz de dizer de caras por qual optava.
Tenho a percepção que escolheria o Porsche caso só pudesse ter um carro e tivesse que o usar como carro único; e que escolheria o Lotus se não fosse esse o caso.
Tenho algumas certezas claro, como o Porsche ser mais utilizável ou (para mim) o Lotus ser mais bonito (e raro).
(Foto minha)
Andas desactualizado, o novo Exige S pesa 1080kg, tem 345cv e um V6 da Toyota (o antigo Exige S custava algo mais de 60000€):
gtabarth
New member
Não te enganaste na citação?
Eu não escrevi nada sobre potência e peso do Exige S?
Eu sei que é V6 Toyota 350cv. E isso me interessa [
]
OrDoS
New member
Não te enganaste na citação?
Eu não escrevi nada sobre potência e peso do Exige S?
Eu sei que é V6 Toyota 350cv. E isso me interessa [
Ah bom, percebi mal quando falaste dos 4 cilindros e dos de 6 e depois mostraste a foto do Exige S antigo, pois disseste, e passo a citar "Ora bem, não vejo que o 4C compita com dois carros que me cativam sobremaneira, o Exige S e o Cayman S.
Começa desde logo porque falamos de 4 Cilindros e de 6 Cilindros."
[
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gtabarth
New member
Ah bom, percebi mal quando falaste dos 4 cilindros e dos de 6 e depois mostraste a foto do Exige S antigo, pois disseste, e passo a citar "Ora bem, não vejo que o 4C compita com dois carros que me cativam sobremaneira, o Exige S e o Cayman S.
Começa desde logo porque falamos de 4 Cilindros e de 6 Cilindros."
[
Ah OK
Mea Culpa, que estava a dizer que o Exige é bonito e a foto (minha) que tinha era de um Série 2 Laranja com 5 anos e não do actual Série 3, que é V6 350cv.
A minha foto é que não corresponde ao actual Exige 350cv. [
]
Lotus
Well-known member
A minha foto é que não corresponde ao actual Exige 350cv. [
Ainda bem, porque o novo é muito mais feio. [
]A mecânica do actual na carapaça do antigo era o ideal.