Bolsa e investimentos

cuica disse:
Também é comum ouvir averaging down...
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Isso são conceitos diferentes...

Uma coisa é aquele pessoal que comete o erro de achar que comprar ações que caíram de preço, vai baixar o preço das que já tem em carteira.

Outra coisa é tu decidires uma estratégia de investimento em que fazes entradas faseadas por forma a diversificar temporalmente o momento de entrada.

A primeira é apenas uma falácia, uma resposta emocional à dificuldade que o nosso cérebro tem em aceitar perdas e derrotas. Não há qualquer lógica na estratégia de baixar preços médios, porque tu só baixas o preço na exacta medida em que sobes o preço das ações novas que compras. Ficas exactamente com o mesmo montante afundado, ficas mais exposto, mas o cérebro fica mais tranquilo porque acha que estás mais próximo de recuperar o dinheiro, porque o preço médio baixou.

A segunda é uma estratégia que se baseia no princípio de que não se adivinha o futuro. Pode-se fazer previsões, mas para o pequeno investidor o custo de fazer previsões com qualidade não compensa os benefícios. Por isso a estratégia passa por investir ao longo do tempo de forma +/- constante e automática de forma a garantir que vais entrar em momentos menos bons, mas também nos bons momentos.
 
mundano disse:
Isso são conceitos diferentes...

Uma coisa é aquele pessoal que comete o erro de achar que comprar ações que caíram de preço, vai baixar o preço das que já tem em carteira.

Outra coisa é tu decidires uma estratégia de investimento em que fazes entradas faseadas por forma a diversificar temporalmente o momento de entrada.

A primeira é apenas uma falácia, uma resposta emocional à dificuldade que o nosso cérebro tem em aceitar perdas e derrotas. Não há qualquer lógica na estratégia de baixar preços médios, porque tu só baixas o preço na exacta medida em que sobes o preço das ações novas que compras. Ficas exactamente com o mesmo montante afundado, ficas mais exposto, mas o cérebro fica mais tranquilo porque acha que estás mais próximo de recuperar o dinheiro, porque o preço médio baixou.

A segunda é uma estratégia que se baseia no princípio de que não se adivinha o futuro. Pode-se fazer previsões, mas para o pequeno investidor o custo de fazer previsões com qualidade não compensa os benefícios. Por isso a estratégia passa por investir ao longo do tempo de forma +/- constante e automática de forma a garantir que vais entrar em momentos menos bons, mas também nos bons momentos.
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Não é tão linear assim!

Se compras numa perspectiva cega de que a acção vai subir, sim é uma falácia.

Se procuras aumentar a tua posição numa empresa que tem bons fundamentais podes reforçar com compras durante os períodos de baixa de cotação. Para teres sucesso tens de ter algum conhecimento de análise técnica e estar muito atento ao mercado. Basicamente é o que o Rasec faz mas em vez de ser uma compra periódica, é uma compra mais oportunista.
 
Faço um bocado das duas coisas, periódica mas se vou comprar daqui a 3 meses e hoje baixa 5%, e tiver os fundos disponíveis, é preferível comprar hoje em saldos do que daqui a 3 meses ( às vezes acontece estar ainda mais barato daqui a 3 meses, se houver dinheiro compra-se novamente).

Normalmente há baixas 3 dias seguidos, a manhã do 3o dia é um momento interessante.
cuica disse:
Não é tão linear assim!

Se compras numa perspectiva cega de que a acção vai subir, sim é uma falácia.

Se procuras aumentar a tua posição numa empresa que tem bons fundamentais podes reforçar com compras durante os períodos de baixa de cotação. Para teres sucesso tens de ter algum conhecimento de análise técnica e estar muito atento ao mercado. Basicamente é o que o Rasec faz mas em vez de ser uma compra periódica, é uma compra mais oportunista.
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cuica disse:
Não é tão linear assim!

Se compras numa perspectiva cega de que a acção vai subir, sim é uma falácia.

Se procuras aumentar a tua posição numa empresa que tem bons fundamentais podes reforçar com compras durante os períodos de baixa de cotação. Para teres sucesso tens de ter algum conhecimento de análise técnica e estar muito atento ao mercado. Basicamente é o que o Rasec faz mas em vez de ser uma compra periódica, é uma compra mais oportunista.
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Se é mais oportunista ou uma estratégia "cega" de entrar no mercado não altera o que eu disse. Uma coisa é decidir que queremos entrar em vários momentos por forma a diversificar temporalmente. Isso é uma lógica coerente.

É diferente do "averaging down", que em português é o chamado: baixar o preço médio, que consiste em quando estamos com uma posição a dar prejuízo comprar mais ações para baixar o preço médio. Isto não tem lógica, é apenas a resposta emocional a um estado de espírito.
 
mundano disse:
Se é mais oportunista ou uma estratégia "cega" de entrar no mercado não altera o que eu disse. Uma coisa é decidir que queremos entrar em vários momentos por forma a diversificar temporalmente. Isso é uma lógica coerente.

É diferente do "averaging down", que em português é o chamado: baixar o preço médio, que consiste em quando estamos com uma posição a dar prejuízo comprar mais ações para baixar o preço médio. Isto não tem lógica, é apenas a resposta emocional a um estado de espírito.
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Mas quem é que te disse que baixar o preço médio só é feito quando estamos a ter prejuízo?
 
Eu, pessoalmente reforço a carteira quando a empresa está em saldos (quer tenha prejuízo, ou lucro), porque se tiver prejuízo o Break-Even encurta; Se tiver lucro, amplio a potencialidade.

Quanto à falácia de baixar o preço médio, discordo. Baixar o preço médio é "virtualmente" a única forma de sair a verde num prazo aceitável de uma determinada empresa num ambiente de bear market, caso os fundamentais sejam sólidos.

Fazer isto com especulativas está fora de questão, mas com as principais da NASDAQ e afins é uma estratégia, quanto a mim, vencedora.
 
cuica disse:
Mas quem é que te disse que baixar o preço médio só é feito quando estamos a ter prejuízo?
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A técnica de "averaging down" é simplesmente isso ( https://www.investopedia.com/terms/a/averagedown.asp ) e foi aí que começou o meu comentário. Convém não confundir conceitos para não estar aqui com discussões sem sentido. Uma coisa são os investidores que estão a levar no pelo e acham que por se enterrarem mais ficam numa melhor posição. Outra coisa é tu por exemplo decidires que uma ação vale 50€ para ti e compras hoje a 40€ porque achas que estão baratas, amanhã descem para 35€ e tu compras mais porque achas que ainda estão mais baratas, ou outra coisa ainda é tu decidires que queres comprar 3000 ações da empresa X e compras hoje 1000, daqui a um mês numa queda da bolsa compras outras mil e daqui a 2 meses outras mil... Tudo isto são conceitos diferentes, eu só estava a falar do que é o "averaging down", que se refere apenas ao primeiro conceito.


Quem me disse que baixamos o preço médio apenas quando estamos a ter prejuízo potencial foi a Lógica Matemática. Só baixas o preço médio se as ações actualmente estiverem mais baratas do que as compraste. Digo eu... Mas se estiver enganado corrijam-me...
 
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Echos disse:
Eu, pessoalmente reforço a carteira quando a empresa está em saldos (quer tenha prejuízo, ou lucro), porque se tiver prejuízo o Break-Even encurta; Se tiver lucro, amplio a potencialidade.

Quanto à falácia de baixar o preço médio, discordo. Baixar o preço médio é "virtualmente" a única forma de sair a verde num prazo aceitável de uma determinada empresa num ambiente de bear market, caso os fundamentais sejam sólidos.

Fazer isto com especulativas está fora de questão, mas com as principais da NASDAQ e afins é uma estratégia, quanto a mim, vencedora.
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Eu discordo e vou dar-te um exemplo académico de porque discordo...

Imagina que tens mil euros e na bolsa só há 2 empresas (para simplificar):

- A empresa X as ações custam 100€ e na tua análise achas que têm um potencial de ir aos 200€.
- A empresa Y custam 100€, e achas que podem ir a 125€.

Naturalmente investes na empresa X, e passado um ano que vamos imaginar foi mau, tens mais mil euros para investir e vais olhar para o que aconteceu.

- A empresa X vale entretanto 20€ por ação e tu agora achas que têm um potencial de ir aos 80€. Se investires tudo aqui baixas o preço médio para 33€.

- A empresa Y vale entretanto 20€ por ação, mas os fundamentais não alteraram, continuas a achar que o potencial é de 125€.


Onde e como é que investias?

Vais levar em linha de conta a posição inicial na tua análise? Vais tentar evitar sair no vermelho da empresa X? Ou vais olhar para a situação atual e tomar uma decisão lógica com base na decisão atual?

O averaging down aconselha a investir numa empresa em que os fundamentais pioraram, em que correndo bem investiste 2000€ e sais a ganhar 4800€.

Se olhares apenas para a tua posição atual e ignores o orgulho ferido pela má decisão de há um ano, o que fazes é vender a empresa X, assumir o período e investes os 1200€ em 60 ações da empresa Y. Se o potencial se cumprir sais com 7500€.


Por isso é que eu digo, o averaging down é apenas um calmante para o nosso cérebro. Não tem qualquer fundamento lógico.
 
Última edição:
mundano disse:
A técnica de "averaging down" é simplesmente isso ( https://www.investopedia.com/terms/a/averagedown.asp ) e foi aí que começou o meu comentário. Convém não confundir conceitos para não estar aqui com discussões sem sentido. Uma coisa são os investidores que estão a levar no pelo e acham que por se enterrarem mais ficam numa melhor posição. Outra coisa é tu por exemplo decidires que uma ação vale 50€ para ti e compras hoje a 40€ porque achas que estão baratas, amanhã descem para 35€ e tu compras mais porque achas que ainda estão mais baratas, ou outra coisa ainda é tu decidires que queres comprar 3000 ações da empresa X e compras hoje 1000, daqui a um mês numa queda da bolsa compras outras mil e daqui a 2 meses outras mil... Tudo isto são conceitos diferentes, eu só estava a falar do que é o "averaging down", que se refere apenas ao primeiro conceito.


Quem me disse que baixamos o preço médio apenas quando estamos a ter prejuízo potencial foi a Lógica Matemática. Só baixas o preço médio se as ações actualmente estiverem mais baratas do que as compraste. Digo eu... Mas se estiver enganado corrijam-me...
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Vou dar-te um exemplo:
- compras uma acção a 1€ com a expectativa de que daqui a 2 anos ela chegue aos 2€
- como pretendes chegar a uma posição razoável, vais fazendo pequenos reforços na medida do possível, apesar de a acção ir subindo.
- reforças a 1,15€
- reforças a 1,20€
- entretanto sai um relatório da Morgan Stanley a dizer que há over-supply de uma determinada commodity e a cotação baixa para os 1,05€.
- ainda estás no verde e decides fazer um reforço de modo a baixar a média.
- 3 meses depois a cotação está a 1,25€ (e,por acaso, a Morgan Stanley entrou no capital da empresa!!!!).

Eu sei que o conceito de "averaging down" que vem na Investopedia diz uma coisa mas esta é a linguagem que eu leio todos os dias nos fóruns...
 
Deve estar a falhar-me algo certamente, porque a matemática aqui não bate certo. Achas que consegues elaborar um pouco mais cuica?
Pela minha lógica se estás no verde significa que o preço da cotada está acima do preço médio das ações que deténs. Como é que nestas circunstâncias consegues baixar o preço médio das tuas ações se estás a acrescentar ao volume total ações cujo preço é superior à tua atual média?
 
Miguel1994 disse:
Deve estar a falhar-me algo certamente, porque a matemática aqui não bate certo. Achas que consegues elaborar um pouco mais cuica?
Pela minha lógica se estás no verde significa que o preço da cotada está acima do preço médio das ações que deténs. Como é que nestas circunstâncias consegues baixar o preço médio das tuas ações se estás a acrescentar ao volume total ações cujo preço é superior à tua atual média?
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Porque o investimento inicial foi muito superior aos reforços.
 
Averaging down é acumular o título a preços inferiores ao preço médio da carteira. Isto faz de facto baixar o preço médio, mas é uma estratégia de investimento fraca porque só funciona se houver uma convicção muito forte que o preço do titulo vai dar a volta e subir acima do preço médio. Ora, a maioria das pessoas que faz isto não o faz por convicção nenhuma. Fá-lo para ter uma falsa sensação de conforto psicológico, e na maioria das vezes acaba por se enterrar ainda mais.
 
cuica disse:
Vou dar-te um exemplo:
- compras uma acção a 1€ com a expectativa de que daqui a 2 anos ela chegue aos 2€
- como pretendes chegar a uma posição razoável, vais fazendo pequenos reforços na medida do possível, apesar de a acção ir subindo.
- reforças a 1,15€
- reforças a 1,20€
- entretanto sai um relatório da Morgan Stanley a dizer que há over-supply de uma determinada commodity e a cotação baixa para os 1,05€.
- ainda estás no verde e decides fazer um reforço de modo a baixar a média.
- 3 meses depois a cotação está a 1,25€ (e,por acaso, a Morgan Stanley entrou no capital da empresa!!!!).

Eu sei que o conceito de "averaging down" que vem na Investopedia diz uma coisa mas esta é a linguagem que eu leio todos os dias nos fóruns...
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Ok. Já deu para perceber que estamos a falar de coisas diferentes. Embora para a maioria das pessoas que eu conheço, quando falas em "baixar o preço médio", estamos a falar da "estratégia" de tentar limitar as perdas que eu refiro. E não de uma estratégia de entrada faseada como tu exemplificas.


De qualquer forma, tal como já disseram há aí uma falha na tua lógica. É que o preço médio só baixa se a cotação actual estiver abaixo do preço médio que tens em carteira, ou seja, se estiveres com prejuízo. Excepto nos aumentos de capital reservados a acionistas onde a lógica de baixar o preço médio pode funcionar, embora na minha opinião, os aumentos de capital raramente são bom investimento.
 
33Stradale disse:
Estás enganado. Se o preço da última acção que compras é superior ao preço médio das que tens em carteira, o preço médio da tua carteira aumenta sempre, como é obvio.
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Atendendo ao exemplo que dei acima:

f3G3ea0.jpg
 
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