Qual é a relevância do binário (torque)?

[prius]

Nos motores é fácil perceber o TORQUE e BINÁRIO, se se entender a definição do post anterior, daí a necessidade de reduzir atrito nos motores enas peças que o constituem e apostar na investigação de novos, melhores e mais duráveis materiais para reduzir fricções, atritos que aumentarão a performance do motor, diminui o consumo e a energia dissipada que se perde será também menor, logo levará a um maior binário ou torque.


Muitas vezes e em alguns países, nomeadamente da américa do sul, como o Brasil por exemplo, os argumentos de marketing ma publicidade automóvel falam muito em TORQUE e em números com ele relacionados.... agora outra coisa é alguém perceber e conseguir explicar corretamente a um potencial comprador interessado o que isso seja!!!!! KKKKKKKKKK Intrigou-me muito esse tipo de argumento de publicidade e quando andei comprador de carro no Brasil perguntava em todos os concessionários e vendedores o que era aquilo de TORQUE e o que os números queriam dizer...., NÃO ENCONTREI UMA ÚNICA RESPOSTA SATISFATÓRIA !!!!! KKKKK; já agora e, sem ser diretamente relacionado com o binário, também perguntava sempre quantos litros o carro gastava aos 100 kms percorridos...., outra pergunta deveras difícil, onde as respostas certas foram quase sempre nulas !!!!!!! AI SE AS LEIS DE DEFESA DO CONSUMIDOR EUROPEIAS SE APLICASSEM LÁ.... era uma razia !!!!! OUTRO MUNDO, OUTROS MERCADOS e outra mentalidade com atrasos relativos importantes....



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[eu]

Aprendi nas aulas de física que binário é o tempo necessário para vencer forças contrárias, era uma definição obrigatória, mas pronto, era na altura em que a escola era á séria... e tinha-se mesmo que saber!!!!!! Agora há tanto "fait divers" que conhecimentos que ficam para a vida são bem menores!!!

Binário é tempo?

Sim... a escola era mesmo séria... :sh)

 

[DoubleM101]

Numa linguagem mais leiga, diria que:

Binário é o quanto a potência está concentrada.

Quanto mais binário, mais a potência está concentrada... isto é, numa faixa menor de rotações.

No entanto, isso na prática nem sempre é uma mais valia, pois de pouco vale ter a potência toda concentrada em pouca rotação, se essa potência não for relativamente alta.

Depois também entram outros factores em jogo como por exemplo as relações da caixa. É por isso que por exemplo os carros a Diesel apesar de terem mais binário máximo para a mesma potência (porque fazem menos rotação), na prática as relações de caixa muito mais longas, anulam essa suposta vantagem.

 

[corsadti16v]

O binário é a força de rotacional de um eixo. Daí por exemplo quando queres apertar um parafuso com um determinada força se expressa em binário (força rotacional).

Exemplo apenas para fins de perceber o conceito:

2 motores de mota com a mesma cilindrada, 2 cilindros, imaginemos 1000cc. Cada cilindro tem 500cm3 de capacidade. No entanto num dos motores tens um diametro pequeno e um curso longo e no outro tens um diâmetro maior e um curso pequeno.

No caso do curso pequeno, temos um motor com muita rotação mas um binário mais baixo (moto desportiva, carro de formula 1).
No caso do curso longo temos um motor com menos rotação e um binário maior (uma harley por exemplo).

Isto porque o pistão ao descer mais, produz uma força rotacional maior na cambota e consequentemente no eixo de ligação às rodas.

Exemplo: 1 Autocarro faz 2500rpm de regime máximo, pois precisa de muito binário para conseguir mexer aquele peso todo.
1 Mota tem um peso muito baixo, pelo que não precisa de muito binário e como é capaz de 15-16mil rpm acaba por se traduzir em muita potência.

Nos automoveis do dia-a-dia os construtores têm de chegar a um compromisso de rotações vs binário. Queremos muito binário, mas não queremos andar a trocar de mudança a cada 1000 rpm se queremos ter uma condução mais empenhada.

Corrigam se cometi algum erro nesta descrição. Não sou nenhum especialista.

 

[prius]

Binário é tempo?

Sim... a escola era mesmo séria... :sh)

Força para ultrapassar uma inércia ao avanço que em Torque de motor na prática se traduz em tempo. E SIM A ESCOLA ERA À SÉRIA SIM !!!!!

 

[Pastis]

Força para ultrapassar uma inércia ao avanço que em Torque de motor na prática se traduz em tempo. E SIM A ESCOLA ERA À SÉRIA SIM !!!!!

Isso foi na escola do José Socrates?[]

 

[rrrfff]

agora o binário é aquilo que te permite mover o peso do carro quando calcas no acelerador, muito resumidamente

Errado, não te adianta de nada teres binário se não tiveres potência.

Por exemplo um motor com 1000 Nm de binário às 500 rpm e a partir daí decresce mais depressa do que as rpm sobem, esse motor não iria puxar nada de jeito.

Potência é o binário multiplicado pelas rpm... portanto não existe potência sem binário (e rpm).

Os valores máximos de potência ou binário também pouco dizem... o que realmente interessa é a curva de binário (ou potência).

Precisamente, a curva de potência já nos dá directamente o que precisamos saber, inclusive permite-nos deduzir a curva de binário.

Por isso é que não percebo a relevância de se falar em binário para o comum dos mortais. A potência é que nos dá directamente o que necessitamos saber.

Por exemplo se eu quero maximizar a aceleração, subir mais facilmente uma subida, ou transportar facilmente uma carga, eu vou querer manter-me nas faixas de rpm em que a potência é maior.

E preciso a informacao toda repara:

Corsa Gsi 1.8 125

Ou corsa 1.0 turbo 115

Pela potencia o primeiro ganha numa conducao racibg.

No dia a dia o 1.0 turbo ganha pq tem forca/binario as 1800..2000.

Mete nuna subida 8% e notas qual o pontudo...a potencia do 1 8 so vem em altas rotacoes...desconforto de utilizacao

Mas repara que para uma dada rpm a potência e binário são directamente proporcionais.

Dizeres que um carro tem binário disponível a baixas rpm é literalmente dizeres que tem potência disponível a baixas rpm.

Isto é, teres 250 Nm a 2000 rpm significa teres 70 hp; a estas rpm, teres o dobro do binário (500 Nm) significa teres o dobro da potência (140 hp).

Portanto todas estas conclusões são dedutíveis a partir da curva de potência, e a potência é o que precisamos para vencer a inércia, a gravidade, a resistência do ar, etc.

A potência é o que nos dá acelerações "rápidas", altas velocidades de ponta e facilidade em fazer subidas e transportar cargas.

De uma forma muito leiga, o binário máximo é o momento/rotação a que o motor é mais eficiente, ou seja, para o combustível/rotação/consumo instantâneo a que se encontra, está a produzir uma maior força/rendimento. A potência máxima é, esquecendo qualquer tipo de eficiência, o máximo absoluto que consegues expremer de um motor.

Passando a efeitos práticos, como já falaram no caso dos Corsas: o motor da Honda B16, conhecido pela sua potência, tinha 150/160cv acima das 7000rpm...mas o binário máximo era "apenas" 150Nm e algo tardio também (se me recordo bem, pelas 4000rpm). Ou seja, comparando com um motor turbo diesel, por exemplo um mero 1.4hdi (apenas com 75cv mas 200Nm), a curva de binário neste chega mais cedo (daí importantes os gráficos), mostrando que terás um conforto/disponibilidade de utilização superiores em condição urbana, conseguindo também melhor consumos (isto menosprezando as diferenças entre tipos de motor). Claro que se levares o Hdi para uma pista, vale zero.

Se quiseres analisar um motor/carro apenas pela parte performante, sim, a potência chega. Agora nem todos procuram carros para pista ou para os andar a expremer

Quanto à questão da eficiência penso que nem sempre coincide com a curva de binário (mas não tenho a certeza), de qualquer das formas seria mais interessante e fiável ver uma curva de eficiência.

De resto seria repetir o que já respondi para as citações anteriores. O binário está relacionado com a potência, mas a potência dá-nos mais directamente aquilo que interessa ao comum dos mortais.

Isto é, dares-me uma curva de binário ou ao invés dares-me a curva de potência é irrelevante, ambas possuem a mesma informação, a curva de binário é dedutível a partir da curva de potência e vice-versa. A única questão é que a curva de potência dá-nos mais directamente a informação mais relevante para o comum dos mortais. Para quê falar-se em binários?

 

[prius]

É assim há mais de 30 anos que tive essa disciplina de física no antigo 9º anos, e, como sou de letras foi coisa com que nunca mais lidei, mas o conceito e mecanismos foram aprendidos e mantêm-se até hoje, era o que queria dizer, quando a escola ser à séria, é que os conceitos e competências fundamentais mantêm-se no tempo! HOJE, não é nada assim, estou ligado ao ensino e é o que se constata, há enorme dispersão de interesses e conteúdos curriculares e perguntar hoje a um aluno do 9º ano o que é binário ou torque duvido que saiba explicar! Só isso, não estudei na Escola do Sócrates, nem Relvas nem doutro "farçola" qualquer, estudei em Coimbra.


.

 

[Eliselotus]

é isso mesmo!

E o binario, que não interessa a ninguém, mede-se em tempo, portanto, N.m!

Adoro a capacidade da malta pegar em batatas, uma panela e agua quente e fazer um belo arroz de marisco!

 

[Pastis]

Isto é, dares-me uma curva de binário ou ao invés dares-me a curva de potência é irrelevante, ambas possuem a mesma informação, a curva de binário é dedutível a partir da curva de potência e vice-versa. A única questão é que a curva de potência dá-nos mais directamente a informação mais relevante para o comum dos mortais. Para quê falar-se em binários?

Eu sou comum mortal e acho que prefiro olhar para a curva de binário. O único interesse da curva de potência é saber a potência máxima dum carro mas saber a potencia máxima dum carro é mais uma forma de medir pi las do que outra coisa pois qd o peso do carro é diferente, de nada serve esse indicador. Só para conversa de café: "yá o meu carro tem 150cv" não sabendo o peso do carro nem o tipo de motor o que é que isso interessa?

 

[rrrfff]

Uma coisa é certa para mover veículos pesados o binário é fundamental.

Até, hipoteticamente, um motor com binário máximo de 100 Nm consegue mover um veículo pesado se for um motor muito rotativo e esse binário for atingível a altas rpm (ou seja, com alta potência) e a transmissão faça a conversão necessária.

Repara que se tiveres um motor com 100 Nm às 20000 rpm (dá 281 hp), ligado a uma transmissão de forma a que sejam necessárias 10 voltas do motor para as rodas darem uma volta, então vais ter 1000 Nm nas rodas. []


Por isso é que o binário pouco nos diz. Podes ter um motor com menor binário mas que compensa sendo mais rotativo e ligado a uma transmissão que faça uma maior desmultiplicação...

No final de contas aquilo que realmente nos diz de forma mais directa se o motor tem capacidade para grandes acelerações ou transportar cargas é a potência.

 

[Pastis]

É assim há mais de 30 anos que tive essa disciplina de física no antigo 9º anos, e, como sou de letras foi coisa com que nunca mais lidei, mas o conceito e mecanismos foram aprendidos e mantêm-se até hoje, era o que queria dizer, quando a escola ser à séria, é que os conceitos e competências fundamentais mantêm-se no tempo! HOJE, não é nada assim, estou ligado ao ensino e é o que se constata, há enorme dispersão de interesses e conteúdos curriculares e perguntar hoje a um aluno do 9º ano o que é binário ou torque duvido que saiba explicar! Só isso, não estudei na Escola do Sócrates, nem Relvas nem doutro "farçola" qualquer, estudei em Coimbra.


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Igual a ti. Tb não sabes...
Mas isso não é grave. Ng é obrigado a saber o que é...

 

[eu]

Podes ter um motor com menor binário mas que compensa sendo mais rotativo e ligado a uma transmissão que faça uma maior desmultiplicação...

Mas na prática, todas as máquinas pesadas ou que têm que lidar com enormes inércias usam motores pouco rotativos e com elevados binários.

Porque será?

 

[eu]

é isso mesmo!

E o binario, que não interessa a ninguém, mede-se em tempo, portanto, N.m!

Adoro a capacidade da malta pegar em batatas, uma panela e agua quente e fazer um belo arroz de marisco!

E não se apercebem das tristes figuras que fazem...

 

[Pastis]

No final de contas aquilo que realmente nos diz de forma mais directa se o motor tem capacidade para grandes acelerações ou transportar cargas é a potência.

Mas qual potência? A máxima ou a curva de potência?
Já não estou a perceber nada...

 

[rrrfff]

Eu sou comum mortal e acho que prefiro olhar para a curva de binário.

Mas o que é que a curva de binário te dá que não consigas saber tão ou mais directamente a partir da curva de potência?

Uma é dedutível a partir da outra. Por exemplo, sabes que onde tiveres a potência a aumentar proporcionalmente às rpm é porque tens binário constante.

O único interesse da curva de potência é saber a potência máxima dum carro mas saber a potencia máxima dum carro é mais uma forma de medir pi las do que outra coisa pois qd o peso do carro é diferente, de nada serve esse indicador. Só para conversa de café: "yá o meu carro tem 150cv" não sabendo o peso do carro nem o tipo de motor o que é que isso interessa?

Claro. Mas o binário também não te diz nada disso.

"ya o meu carro tem binário máximo de 300 nm" não sabendo o peso do carro nem o tipo de motor o que é que isso interessa?

 

[DV82]

Quanto à questão da eficiência penso que nem sempre coincide com a curva de binário (mas não tenho a certeza), de qualquer das formas seria mais interessante e fiável ver uma curva de eficiência.

De resto seria repetir o que já respondi para as citações anteriores. O binário está relacionado com a potência, mas a potência dá-nos mais directamente aquilo que interessa ao comum dos mortais.

Isto é, dares-me uma curva de binário ou ao invés dares-me a curva de potência é irrelevante, ambas possuem a mesma informação, a curva de binário é dedutível a partir da curva de potência e vice-versa. A única questão é que a curva de potência dá-nos mais directamente a informação mais relevante para o comum dos mortais. Para quê falar-se em binários?

Eu percebo a tua questão, mas estas-te a esquecer de um detalhe: um motor é projectado, as curvas de binário e de potência são uma consequência desse projecto. Daí que interessa ver ambas, pois se vires "n" gráficos pela net, verás que não são directamente proporcionais. Em alguns existe uma subida acentuada logo ao início de binário que depois vai caindo, mas a potência ainda é baixa por se estar a baixa rpm, mas depois vai aumentendo devido a esta. Noutros a curva de binário acompanha as rpm. Como já aqui te explicaram, dois motores 1.000cc, com um 4 cilindros e curso baixo, permite muita rpm, ou seja potência. Outro com apenas 2 ou 1 cilindro mas com um curso muito maior para fazer a mesma cilindrada, será um portento de binario, mas não conseguirá fazer muita potência, pois fisicamente não pode fazer as mesmas rpms que o primeiro. Entendes? E ambos os motores são válidos e terão os seus benefícios.

Um gráfico de potência/binário responde de imediato à tua questão. Vê assim: se as curvas de binário fossem exactamente proporcionais, com mesmo comportamento e mesmo declive, a tua questão nem se punha...tinhas toda a razão. Mas não são Logo precisas dos dois, para perceber o comportamento do motor que estás a comprar/alterar/projectar...

 

[Whisperdancer]

é isso mesmo!

E o binario, que não interessa a ninguém, mede-se em tempo, portanto, N.m!

Adoro a capacidade da malta pegar em batatas, uma panela e agua quente e fazer um belo arroz de marisco!

O binário mede-se em tempo?!?!?

 

[AlexKarelin]

Por exemplo se eu quero maximizar a aceleração, subir mais facilmente uma subida, ou transportar facilmente uma carga, eu vou querer manter-me nas faixas de rpm em que a potência é maior.

Sim, sim mas a questão é que uma Yamaha R1 com os seus 200 cv para rebocar um atrelado de 10 toneladas borra-se toda, saltam os pistões, etc. e não consegue mexe-lo, enquanto um tractor agricola de 200 cv faz uma subida de 10% a rebocar as 10 toneladas na boa.

Os 900 nm em vez dos 112 devem fazer alguma diferença []

 

[AlexKarelin]

Mas na prática, todas as máquinas pesadas ou que têm que lidar com enormes inércias usam motores pouco rotativos e com elevados binários.

Porque será?

Exactamente.