Terá sido Fátima um engano?

[Obtuso]

Independentemente de se acreditar ou não seja no que for, acho tristes alguns comentários que aqui foram postados.. Eu já frequentei a igreja deixei hã algum tempo, mas ainda assim respeito muito quem la vai e a fé de cada um.

Nao acho correcto fazer o que muita gente fez neste tópico, ou seja, por em causa essa fé, indirectamente chamar essas pessoas de "tolos", dizer que fatima e uma palhaçada, etc, etc..

Eu próprio acho o "fenómeno" de fatima muito estranho e discutível.. Sempre que falo disso apresento a minha opinião como sendo minha e que pode (é o mais certo) estar errado. Nao tomo nada como absoluto e muito menos acho que posso ser superior a alguém só porque me acho o maior e não preciso "de ninguém superior.

Posso também dizer que já vi muita gente engolir o que disse no que respeita à oração.. Em determinados momentos da vida foi mesmo ao que recorreram em desespero.

Nao estou a defender nada, estou apenas a dizer que acho que quando se fala destes assuntos se deve ter algum cuidado e não por em causa a fé de cada um.

Havia muito pra dizer e falar sobre isto e adorava saber o que realmente aconteceu em Fátima bem como em todos os acontecimentos "milagrosos" da igreja..

Abraço

Uma coisa não implica directamente a outra. Eu não diria que fátima é uma palhaçada mas é claramente um grande "circo". No entanto, acredito plenamente na genuína fé das pessoas (que lá vão ou não).

Eu próprio já fui a Fátima e pretendo lá voltar (gosto de conhecer as coisas) e considero-me agnóstico.[]

 

[Obtuso]

Com milagres, filhos de mulheres virgens e com mortos que ressucitam sou

Isso quer dizer que o S. José é mas é c***o...[]

 

[Obtuso]

A Bíblia a meu ver é muito metafórica e jamais para ser levada no sentido literal da palavra. Eu no sentido literal pouco ou nada acredito na Bíblia, mas no valor simbólico concordo com praticamente tudo.

Os astrológos também são assim. Literalmente não dizem nada, mas tudo o que dizem tem um valor simbólico.[] []

j/k

 

[Obtuso]

Manuel:
Fátima não tem que ser o que os outros querem que seja !

Cabe a ti, entender Fátima á tua maneira !
Acredita ...já é um passo em frente.

Já disse para trás...Fátima é diferente, não é mais um lugar.

Posso pensar e aceitar esta verdade por mim, sem ter que seguir este ou aquele, esta ou aquela religião.

Relactivamente a Fátima, posso ter a minha verdade, não tem que ser a dos outros...entendes?
É uma questão de separar o essencial do acessório....

Abraço, amigo.

Que te leva onde? A um conforto espiritual? Acreditar por acreditar?

 

[UmDois]

E qual é a tua definição de racional? Será que é universal? Será que os espíritos são uma existência que caibam na tua definição de racionalidade? Se eu te disser que vi um ( eu e outras pessoas) estou a ser irracional ou racional?

Só tenho a dizer que os espiritos tem um medo de mim do catano.... nunca me apareceu nenhum e logo eu que até os desafio. (apareçam-me espiritos, carago, não se acanhem)

Se conheces algum sitio por onde eles andem diz alguma coisa, porque até quero ir lá sozinho, assim é que tem piada. []


Aqui no meio destes dois parênteses ( ) está um ponto final. Acreditas? Acredita porque está mesmo...

 

[Obtuso]

Não acredito, como não acredito em nada que não seja racionalmente explicável.
Se eu aponto para um espaço vazio e digo que lá está uma cadeira invisivel aos outros, convicto de que está mesmo, ninguém me poderá dizer que não está, é uma questão de fé, se eu acredito, está. Não significa é que esteja... como ninguém me poderá provar que não está!

Eu sou agnóstico.

Entendo e concordo com o que dizes e ainda acrescento o seguinte.

A humanidade é maravilhosa no sentido da sua existência. O ser humano é maravilhoso. Achamo-nos tão maravilhosos e aprendemos tanto durante a vida que achamos que 80 anos é muito pouco para a viver. E se houvesse um ser superior que nos protegesse e desse continuidade à nossa vida, uma vez que seria um desperdício ela pura e simplesmente terminar.

É mesmo uma questão de necessidade de acreditar independentemente daquilo em que se acredita seja verdade ou não.

Se quem acredita se sente melhor óptimo. (mesmo que haja a possibilidade de não ser verdade)

Eu não gosto de acreditar em coisas sem certezas, mas também não é possível negá-las. (referndido-me à crença em si, sem estar a falar no que os homens da religião fazem, claro)

[]

 

[Obtuso]

Ou seja não sinto nada de especial naquele recinto é apenas um templo religioso como tantos outros, já outros templos acho que teem algo de especial já referi anteriormente a Igreja de Santa Clara no Porto, um optimo local para reflexão, mas para mim um local de reflexão não precisa de ser necessariamente um templo religioso os Jardins do Palicio de Cristal com vista para o Douro num fim de tarde também o são.

Exactamente.

Tem de ser um local em que se respire tranquilidade. Tanto pode ser uma igreja como uma praia deserta com o barulho das ondas...

 

[Obtuso]

Vamos falar como adultos e nao como crianças de 5 ou 6 anos...

segundo consta no milagre o sol parou...logo isso era a terra parar certo?

portanto esse fenomeno nao ocorreu pk o sol é de todos nao se resume a fatima e o sol está parado a terra é que gira logo para em fatima o sol tar parado era pk a terra tinha parado e para ter parado era um todo o mundo que se via o sol parado....certo?

esses milagre do sol parado em fatima é treta e o mais incrivel é como tanta gente acredita nele e nao perde 1 minuto a racicionar e ver que é a maior das parvoices...[] mas pronto...

Também há a questão da relatividade que não deve ser descurada. Há coisas que só alguns conseguem ver...

 

[Obtuso]

A justificação para ter de haver um Deus na criação da Natureza é um meio de se justicar a ignorancia com aquilo que nao sabemos e dizemos "foi Deus"...

Agora pergunto:
se tudo é complexo ao ponto de ter um Criador , entao este Criador ainda será mais complexo e quem o criou? de onde veio?

e voltamos á estaca zero[:blush:] resolvemos a duvida da natureza mas nao a duvida da origem de Deus[]

ou seja é um pouco tipo "que apareceu primeiro o ovo ou a galinha..."

Enganas-te. Deus criou a natureza. O Homem criou Deus...[] []

 

[Nephilim]

Enganas-te. Deus criou a natureza. O Homem criou Deus...[] []

Exacto...é isso..[] Deus é o fruto da necessidade do homem explicar aquilo que nao consegue compreender...[]

 

[Sansoni7]

Que te leva onde? A um conforto espiritual? Acreditar por acreditar?

Leva-me a não me preocupar com a existência ou não de milagres, a não entrar em discussões de valores de igrejas, leva-me a relevar Fátima pelo essencial ( dimensão espiritual) e não pelo acessório ( o lado material ).
Leva-me a aceitar que pensem diferente de mim, leva-me lá ...e permite-me que venha de lá melhor do que quando lá cheguei.
Leva a sentir-me feliz por acreditar que naquele local a nossa existência ganha outra dimensão.
Leva-me a pensar que um dia, talvez possas acreditar nestas palavras...e disfrutes do lugar muito mais do que da sua história ou monumentalidade.
Fátima é diferente, podes começar a acreditar...

 

[Obtuso]

Leva-me a não me preocupar com a existência ou não de milagres, a não entrar em discussões de valores de igrejas, leva-me a relevar Fátima pelo essencial ( dimensão espiritual) e não pelo acessório ( o lado material ).
Leva-me a aceitar que pensem diferente de mim, leva-me lá ...e permite-me que venha de lá melhor do que quando lá cheguei.
Leva a sentir-me feliz por acreditar que naquele local a nossa existência ganha outra dimensão.
Leva-me a pensar que um dia, talvez possas acreditar nestas palavras...e disfrutes do lugar muito mais do que da sua história ou monumentalidade.
Fátima é diferente, podes começar a acreditar...

Isso é o mais importante.[]

E eu acredito...em ti...e no que sentes...

Mas como eu já disse tanto me posso sentir melhor em Fátima, ou numa beira rio, ou numa praia ou em qualquer outro lugar em que se respire tranquilidade e harmonia...

 

[Sansoni7]

Isso é o mais importante.[]

E eu acredito...em ti...e no que sentes...

Mas como eu já disse tanto me posso sentir melhor em Fátima, ou numa beira rio, ou numa praia ou em qualquer outro lugar em que se respire tranquilidade e harmonia...

Viva
Uma coisa é sentireste bem, contigo e com o mundo.
Outra, bem diferente, é conseguires estar mais perto...
Perto de quê?!
Perto da razão de ser da tua existência...perto do local onde emana essa tranquilidade e harmonia que referes e que aprecias...

 

[Obtuso]

Viva
Uma coisa é sentireste bem, contigo e com o mundo.
Outra, bem diferente, é conseguires estar mais perto...
Perto de quê?!
Perto da razão de ser da tua existência...perto do local onde emana essa tranquilidade e harmonia que referes e que aprecias...

Entendo o que queres dizer.[]

Mas a fase do "meu" existencialismo já passou, ou melhor, foi complementada com uma preocupação mais abrangente, que é a da humanidade.

Mais do que um santuário, se olhar-mos para o céu num dia estrelado e estivermos num local escuro (isento de poluição luminosa) senti-mos o quão somos realmente pequeninos (mas a crescer)...mas que não passa propriamente por uma visão religiosa...

[]

 

[Firefly]

Vamos falar como adultos e nao como crianças de 5 ou 6 anos...

segundo consta no milagre o sol parou...logo isso era a terra parar certo?

portanto esse fenomeno nao ocorreu pk o sol é de todos nao se resume a fatima e o sol está parado a terra é que gira logo para em fatima o sol tar parado era pk a terra tinha parado e para ter parado era um todo o mundo que se via o sol parado....certo?

esses milagre do sol parado em fatima é treta e o mais incrivel é como tanta gente acredita nele e nao perde 1 minuto a racicionar e ver que é a maior das parvoices...[] mas pronto...

Isso do sol parado podes ter a certeza que é a maior treta. O que li falava de outras coisas que aconteceram ( mudança de côr, o sol saiu da órbita bailou aproximou-se,etc) e deixaram dezenas de milhares de pessoas, de vários níveis sociais e de formação diferentes, convencidas de que o que viram foi um acontecimento especial.
O resto é treta sem interesse. Se não tivesse havido nada, porquê a gritaria geral sobre o acontecimento? O país nem andava muito virado pra fé nessa altura, ora... Só se algo acontecesse e que desse para convencer.

 

[Firefly]

Exacto...é isso..[] Deus é o fruto da necessidade do homem explicar aquilo que nao consegue compreender...[]

A ciência é o fruto do homem não conseguir explicar o cosmos. A procura do homem por uma resposta. Mas ela não abarca todo o saber e em muitos quadrantes já está a aproximar-se de Deus. Enfim o homem regressa às suas origens e começa a abrir os olhos, após séculos de costas viradas entre ciência e Deus, ambos agora encontram-se quando o conhecimento do homem sobre o mundo começa a aumentar.

 

[Firefly]

Enganas-te. Deus criou a natureza. O Homem criou Deus...[] []

Separar o Homem da Natureza, como? Desde quando o Homem vive sem a Natureza? Deus ( ou existência superior universal ou Grande Espírito ou como lhe queiram chamar) existe antes do Homem.
Engraçado também é, como antropologicamente, está provado, que civilizações que evoluíram separadas falam de um mesmo Grande Espírito ou Deus. Isto acontece em todos os continentes.

 

[Firefly]

Só tenho a dizer que os espiritos tem um medo de mim do catano.... nunca me apareceu nenhum e logo eu que até os desafio. (apareçam-me espiritos, carago, não se acanhem)

Se conheces algum sitio por onde eles andem diz alguma coisa, porque até quero ir lá sozinho, assim é que tem piada. []


Aqui no meio destes dois parênteses ( ) está um ponto final. Acreditas? Acredita porque está mesmo...

Eu até estranhava que o nível sano da conversa se fosse manter por mais tempo.
O que vi, não esperava nem fui lá desafiar coisa nenhuma. Aconteceu e ponto final. Como já afirmei a mim tanto me faz que acreditem ou não. Eu sei tudo o que vi e tenho a certeza disso. E agrada-me até ter tido esse privilégio. Não posso forçar as coisas a acontecerem ou dizer que estão lá porque quero. Porque o mundo não se rege pelas minhas regras, mas pelas dele próprio.

 

[Firefly]

Os astrológos também são assim. Literalmente não dizem nada, mas tudo o que dizem tem um valor simbólico.[] []

j/k

Fazendo essa analogia, como que a Bíblia não dissesse nada, mas que tem valor simbólico, deve ser das maiores tretas que ouvi.
Mas entendo que seja gozo, porque é de tal forma absurdo... LOOL.

 

[Obtuso]

Separar o Homem da Natureza, como? Desde quando o Homem vive sem a Natureza? Deus ( ou existência superior universal ou Grande Espírito ou como lhe queiram chamar) existe antes do Homem.
Engraçado também é, como antropologicamente, está provado, que civilizações que evoluíram separadas falam de um mesmo Grande Espírito ou Deus. Isto acontece em todos os continentes.

Eu não separei o Homem da Natureza. Apenas destaquei o Homem como criador de Deus...

Como consegues provar que Deus existe antes do Homem?

A evolução de diferentes civilizações em espaços geográficos diferentes não prova que elas tenham de ser totalmente diferentes. Existem pontos comuns. Tal como devem existir pontos comuns nas técnicas de caça de felinos evoluídos em África ou na América. A questão é que todas as civilizações devem ter tido necessidade de se "submeterem" a algo superior, uma vez que pouca coisa conseguiam explicar...

[]