Karma
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Nao faz sentido nenhum construir uma nova linha para ir directo de Braganca a Faro por comboio. Nao há passageiros suficientes para movimentar essa linha e justificar a sua construcao de raiz.
TGV - Sim ou Não
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Nao faz sentido nenhum construir uma nova linha para ir directo de Braganca a Faro por comboio. Nao há passageiros suficientes para movimentar essa linha e justificar a sua construcao de raiz.
É só até viseu ( nova estação ) e NELAS. O resto ja está ligado.
Karma
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Nao existe estacao de comboios em Braganca, Chaves, Vila Real ou Viseu.
Karma
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Nao sei, mas sei quanto custava construir uma autoestrada que ligue Braganca, Vila Real e Viseu. [
]Havendo uma ligação terrestre rápida q.b. entre os aeroportos a ponte aérea tal como está deixará de existir. Poderá continuar a haver voos entre as duas cidades mas nada parecido com o que existe agora. Os voos domésticos deste género vão começar a ser desincentivados. Em alguns países as companhias aéreas até vendem bilhetes... de comboio neste tipo de ligações.
Para as companhias aéreas estes voos não trazem grande rentabilidade.
Karma
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Nao sei se trazem grande rentabilidade ou nao, mas ligacoes aéreas de aeroportos secundários para alimentar aeroportos principais sao aos magotes.
Ligações há muitas, mas têm 13 voos diários (26 nos dois sentidos) entre aeroportos? É disso que estou a falar.
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Karma
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Frankfurt tem bastantes voos diários de várias cidades no centro da Europa.
Gastar 5 mil milhoes para criar algo que já existe nao tem muito sentido.
elbmurcs220
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TGV - Sim ou Não
Algo que já existe?
É que atenção, o número de passageiros de uma linha Madrid-Barcelona não é comparável.
Na minha opinião não seria rentável, aliás, não é nos comboios de longo curso em Portugal que existem os maiores problemas.
E sim em linhas regionais. Que também duvido que tenham ocupação mínima.
Exemplo, a linha do Oeste vai ser reabilitada. Mesmo assim, o tempo de viagem será o dobro do que o autocarro expresso entre Caldas da Rainha e Lisboa. 1hora vs 2horas. Não é competitivo.
Algo que já existe?
É que atenção, o número de passageiros de uma linha Madrid-Barcelona não é comparável.
Na minha opinião não seria rentável, aliás, não é nos comboios de longo curso em Portugal que existem os maiores problemas.
E sim em linhas regionais. Que também duvido que tenham ocupação mínima.
Exemplo, a linha do Oeste vai ser reabilitada. Mesmo assim, o tempo de viagem será o dobro do que o autocarro expresso entre Caldas da Rainha e Lisboa. 1hora vs 2horas. Não é competitivo.
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Agora adivinha lá onde fica a estação ferroviária mais importante da Deutsche Bahn com 450 mil passageiros diários com rotas para Munique, Berlim, Hamburgo, Colónia, Estugarda... Tudo cidades a mais de 200km de distãncia. A quota de mercado das companhias aéreas num raio de 1000km é bastante inferior à da ferrovia.
Sobre os gastos para o OE nunca serão 5 mil milhões pois o projeto será financiado pela UE. Se soubermos fazer o projeto com inteligência a comparticipação pode rondar os 80%. Tendo em conta a natureza desta linha que tem mercado mais que suficiente e que por isso gerará receita para pagar os seus custos operacionais e contribuirá para a manutenção da infraestrutura esta linha teria um custo reduzido face às vantagens que iria trazer.
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Karma
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Mesmo que a construcao só custe mil milhoes ao orcamento de estado, existem custos de aquisicao de novo material circulante e custos de operacao da linha. Tudo isto quando nao existem vantagens assim tao grandes em relacao ao que já existe actualmente.
A exploração por mim seria entregue a privados que trariam os seus comboios e pagariam a portagem pela utilização da infraestrutura. O longo curso vai ser liberalizado em todo o espaço da UE.
Quando falo em custos operacionais estou a a falar dos custos de operação dos comboios. Se o longo curso dá lucro na CP com 2h51 de viagem imagina uma "fertagus" a fazer o percurso em hora e meia vá. Sucesso garantido. O custo para nós seria a construção da infraestrutura que fica para as gerações futuras também. A vantagem do financiamento da UE é algo que será passageiro (numa escala de tempo dos programas para a década) e que por isso deve ser aproveitado.
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elbmurcs220
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Enquanto isto, o Aeroporto de Lisboa está estrangulado. Nem dinheiro existe para construir um aeroporto para o futuro, apenas um remendo.
O TGV é um nome enganador, não tem de ser um comboio xpto e linha dedicadas, podemos ter linhas duplas de uso comum e o TGV ser apenas o Alfa Pendular a 250 km/h.
Agora isso para andar a ligar vilas e aldeias que carecem de transportes publicos não faz sentido, tem de ser entre aglomerados urbanos.
Vigo <-> Porto(aeroporto) <-> Porto <-> Coimbra <-> Lisboa <-> Lisboa Aeroporto <-> Faro /Faro aeroporto.
E algo lisboa <-> lisboa aeroporto <-> evora <-> (...) madrid.
Quantas vezes é que até aqui no forum não se vê as pessoas perguntarem que têm um avião em Lisboa ou Porto e onde deviam estacionar, quando a resposta devia ser em casa e apanha o comboio direto para o aeroporto.
Não são investimentos baratos, mas tornaria Lisboa um aeroporto Nacional e não um aeroporto de Lisboa, com ate a ligação a Madrid a ser competitiva face ao avião.
Só acho um erro se falar de alta velocidade entre cidades e se deixar os aeroportos fora disto, quando deviam ser um elemento fundamental da rede de alta velocidade.
E não esquecer as linhas ferreas, nós somos um pais sem petroleo nem fabricantes automoveis, é um erro estratégico a falta de prioridade ao transporte por comboio tanto de carga como passageiros.
Agora isso para andar a ligar vilas e aldeias que carecem de transportes publicos não faz sentido, tem de ser entre aglomerados urbanos.
Vigo <-> Porto(aeroporto) <-> Porto <-> Coimbra <-> Lisboa <-> Lisboa Aeroporto <-> Faro /Faro aeroporto.
E algo lisboa <-> lisboa aeroporto <-> evora <-> (...) madrid.
Quantas vezes é que até aqui no forum não se vê as pessoas perguntarem que têm um avião em Lisboa ou Porto e onde deviam estacionar, quando a resposta devia ser em casa e apanha o comboio direto para o aeroporto.
Não são investimentos baratos, mas tornaria Lisboa um aeroporto Nacional e não um aeroporto de Lisboa, com ate a ligação a Madrid a ser competitiva face ao avião.
Só acho um erro se falar de alta velocidade entre cidades e se deixar os aeroportos fora disto, quando deviam ser um elemento fundamental da rede de alta velocidade.
E não esquecer as linhas ferreas, nós somos um pais sem petroleo nem fabricantes automoveis, é um erro estratégico a falta de prioridade ao transporte por comboio tanto de carga como passageiros.
nmyguel
Piloto de Sof?s
Melhorar uma linha com um traçado do sec XIX não dá bom resultado. Se querem que o Alfa ande rápido e não o querem numa linha nova, teriam que se fazer várias variantes à linha do Norte para permitir uma maior velocidade por que a linha como tá e por onde passa não o vai permitir.
nmyguel
Piloto de Sof?s
Obtuso
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Pode ser um excelente compromisso. Aproveitar a parte melhor para o longo curso, sem ter de construir uma linha inteira de raiz para ganhar 30kmh.
elbmurcs220
New member
A questão é que a maior parte da linha actual não passa sequer dos 160. Tem muitos troços a 120 e até 80.
Agora volto a perguntar, quando não se constrói um aeroporto há anos, quando há comboios urbanos a serem suprimidos.
Mais importante, quando os estudos de viabilidade foram falsificados com o triplo de passageiros para dar aparência de rentável.
Não se justifica.
Sim. Nós temos pouco dinheiro e por isso é que a maior parte das infraestruturas que temos foram pagas com ajuda da UE. Como já fizemos borrada suficiente com esse dinheiro dava jeito começar a tomar decisões acertadas. Vamos ver como é que vai funcionar o Montijo... O acréscimo de fluxo de passageiros já começa a abrandar e talvez seja suficiente a Portela mais o Montijo.