TGV - Sim ou Não
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Andreh
New member
citação:Originalmente colocada por Nephilim
citação:Originalmente colocada por Andreh
Mas daqui a uns anos quando a tecnologia dos maglev ficar mais barata, e a proteção ambiental mais apertada e a crescente economia e população os paises fiquem mais inteinteressados...
mas daqui a uns bons anos...
1º
2º e 4º (parece um pato XD)
essa imagem é da terçeira geração.
Essas imagens sao de comboios de carril, embora rapidos.
Falando de custos a tecnologia cara do maglev não desce de preço , isto não é como os telemoveis de 3ºgeração ou os computadores
O caro no Maglev é a estrutura onde ele se desloca...e não existe forma de isso ficar mais barato.
O Maglev necessita de uma plataforma elevadora especial feita em betão e apoiada em pilares de betão pouco espaçados entre si.
É impossivel reduzir o preço do m3 do betão da mão de obra do aço para armar das confragens etc. Atravessar um país inteiro com isto era uma fortuna incalculavel.
Depois ainda para não falar na banda magnética etc.
Sobre o meio ambiente ambos não fazem poluição pois sao os 2 electricos.
sim eu sei sao os 3 sobre carris
mas acerca do ambiente, com menos artrito, menos energia necessária para percorrer a mesma velocidade.
Para não falar que a despesa seria menor(manutenção das rodas) acho eu...
Isso agravava-se mais se tivessemos a falar de todos os carros controlarem-se sozinhos num circuito de maglev. Menos energia necessaroa menos poluição para nao falar que podia ser controlado e automatico poupando tempo, trabalho e acidentes...
Mas para quem gosta de conduzir
Mas pronto vamos ver no que isto vai dar...
Um País que não consegue ter comboios tradicionais economicamente sustentáveis....
Um País que ainda tem passagens de nível sem guarda no comboio tradicional...
Um País em crise financeira profunda...
Vai construir linhas de TGV ?!?!?!?!? Mas que raio de idiotas é que nos governam?
Um País que ainda tem passagens de nível sem guarda no comboio tradicional...
Um País em crise financeira profunda...
Vai construir linhas de TGV ?!?!?!?!? Mas que raio de idiotas é que nos governam?
Nephilim
Banido
Actualmente já existem linhas em portugal sustentaveis
terão que ir desaparecendo...mas enquanto isso só 3 palavras: Pare , escute e Olhe
Sobre a crise é um facto mas isto do Estado gastar é discutivel e não corresponde á realidade. O Estado "gastar" cá dentro está a alimentar o país com trabalho está a gastar dinheiro algum comunitário está e receber impostos de tudo o que permite no final ir amealhando algum. Nada melhor que uma crise para grandes obras, alias se repararmos as grandes bras foram feitas em tempos de crises nos pós-guerras.
Taveirada
New member
Já agora... o maglev é desenvolvido na alemanha.
Outra coisa até à data, believe it or not, o TGV tem o record de velocidade com 513km/h (vi isto numa revista este FDS).
http://www.atkielski.com/inlink.php?/PhotoGallery/Paris/General/TGVSmall.html
Outra coisa até à data, believe it or not, o TGV tem o record de velocidade com 513km/h (vi isto numa revista este FDS).
http://www.atkielski.com/inlink.php?/PhotoGallery/Paris/General/TGVSmall.html
eu acho que não e necessário TGV
Porto-Lisboa - Temos o Alfa que não anda mais rápido pq as linhas não permitem, dá 250 km/h
Porto-Vigo - por isso querem por portagens na A28 para compensar o TGV pela A28 demoro 2 horas(ou menos) a chegar a Vigo
Lisboa-Madrid - é a unica que ainda toleraria, mas com as low cost a quase oferecer as viagens não acho que valerá a pena
Porto-Lisboa - Temos o Alfa que não anda mais rápido pq as linhas não permitem, dá 250 km/h
Porto-Vigo - por isso querem por portagens na A28 para compensar o TGV pela A28 demoro 2 horas(ou menos) a chegar a Vigo
Lisboa-Madrid - é a unica que ainda toleraria, mas com as low cost a quase oferecer as viagens não acho que valerá a pena
Obtuso
New member
Esta estória só me faz lembrar o dinheiro gasto em algumas urgências para agora estarem fechadas.
Gastou-se dinheiro no pendular, e não é usado em toda a sua potencialidade, mas já se pensa em TGV's, que por cerca de 10 mil milhões de investimento, poupariam 15 minutos na viagem Lisboa-Porto em relação a toda a potencialidade do TGV...
Grrrr.....irrita-me, pronto...talvez a única solução seja abandonar o barco e deixá-lo afundar...
Gastou-se dinheiro no pendular, e não é usado em toda a sua potencialidade, mas já se pensa em TGV's, que por cerca de 10 mil milhões de investimento, poupariam 15 minutos na viagem Lisboa-Porto em relação a toda a potencialidade do TGV...
Grrrr.....irrita-me, pronto...talvez a única solução seja abandonar o barco e deixá-lo afundar...
mariosilva
New member
Ooh, mas esses povos periféricos e pouco desenvolvidos não tem TGV.. [}
]
XlPower
New member
citação:Originalmente colocada por mário silva
Ooh, mas esses povos periféricos e pouco desenvolvidos não tem TGV.. [}
Bem visto.
É que nesses povos periféricos e atrasados eles apostaram
foi na educação, formação, investigação e desenvolvimento tecnológico.
E portanto, sabem fazer contas, ao contrário dos nossos politicos...
O dinheiro... o dinheiro...
Nada como ter uma atitude de NOBRE contra esse espírito de contabilista-comerciante-burguês onde o dinheiro é uma maçada irritante com que tentam tolher as mentes superiores.
Ele</u> ficou "maravilhado" com a Casa da Música, defendendo que "ainda bem que se gastou o que se gastou porque o que está à vista é óptimo".".
Pela manhã, ele</u> visitou a Casa da Música e ficou "maravilhado". "Fiquei absolutamente deslumbrado", disse, considerando secundário o custo da obra de quase 100 milhões de euros. "Por mais derrapagens que houvesse, isto é uma maravilha e isso é que nos deve importar. Quando há ideias e facilidade de avançar, o dinheiro aparece!", concluiu.
Nada como ter uma atitude de NOBRE contra esse espírito de contabilista-comerciante-burguês onde o dinheiro é uma maçada irritante com que tentam tolher as mentes superiores.
Ele</u> ficou "maravilhado" com a Casa da Música, defendendo que "ainda bem que se gastou o que se gastou porque o que está à vista é óptimo".".
Pela manhã, ele</u> visitou a Casa da Música e ficou "maravilhado". "Fiquei absolutamente deslumbrado", disse, considerando secundário o custo da obra de quase 100 milhões de euros. "Por mais derrapagens que houvesse, isto é uma maravilha e isso é que nos deve importar. Quando há ideias e facilidade de avançar, o dinheiro aparece!", concluiu.
mariosilva
New member
Desculpa a ignorãncia mas..
Quem é 'ele'?
Quem é 'ele'?
colin
New member
Mau mau é se acontece como na linha do Norte. 15 anos depois do início das obras, nada melhorou. Atrevo-me a dizer que só piorou.
Quando o serviço Alfa entrou em serviço, julgo que na década de 80, era efectuado com umas carruagens Corail (agora dos IC) e umas prestáveis locomotivas, de modesta potência (as 2600), com velocidade máxima de 160km/h. A distância de perto de 340km entre Lisboa Sta Apolónia e Porto Campanhã era cumprida, pelo Alfa mais rápido (que só parava nas Devesas - Gais) em 3 horas. Nem mais, nem menos. Saída as 7.00 de Lx, chegada ao Porto às 10.00.
Entretanto, com o Pendular, não parece existir nenhum comboio que, pelo seu tempo de viagem, justifique os milhões gastos nas obras da Linha do Norte.
Depois destes anos todos, não seria de esperar que, mesmo nos troços mais movimentados, com recurso a via quádrupla, se permitissem velocidades de 220 km/h? E em todos os outros sítios onde isso não fosse possível, 160km/h seria pedir demais?
Se tudo tivesse corrido como deve ser, era possível fazer Lx-Porto em 2h, 2h15. E o TGV não seria assim tão necessário como querem fazer crer.
cumps
Quando o serviço Alfa entrou em serviço, julgo que na década de 80, era efectuado com umas carruagens Corail (agora dos IC) e umas prestáveis locomotivas, de modesta potência (as 2600), com velocidade máxima de 160km/h. A distância de perto de 340km entre Lisboa Sta Apolónia e Porto Campanhã era cumprida, pelo Alfa mais rápido (que só parava nas Devesas - Gais) em 3 horas. Nem mais, nem menos. Saída as 7.00 de Lx, chegada ao Porto às 10.00.
Entretanto, com o Pendular, não parece existir nenhum comboio que, pelo seu tempo de viagem, justifique os milhões gastos nas obras da Linha do Norte.
Depois destes anos todos, não seria de esperar que, mesmo nos troços mais movimentados, com recurso a via quádrupla, se permitissem velocidades de 220 km/h? E em todos os outros sítios onde isso não fosse possível, 160km/h seria pedir demais?
Se tudo tivesse corrido como deve ser, era possível fazer Lx-Porto em 2h, 2h15. E o TGV não seria assim tão necessário como querem fazer crer.
cumps
É o Mário Soares mas é pouco importante.
É um representante de um certo espírito Português....
Não coloquei lá o Mário Soares para não nos desviarmos do assunto
.Sobre o assunto:
Portugal tem os alfa Pendular que ainda no outro dia referiam que eram os combaoios que menos manutenção e avarias da Europa ,salvo o erro, baixos custos e fiabilidade.
Suécia
A Suécia possui muitos comboios que circulam a 200km/h, incluíndo os comboios pendulares X2, comboios regionais largos e de dois pisos, e Expresso X3 do Aeroporto de Arlanda. Os X2 circulam entre as principais cidades como Estocolmo, Gotemburgo, Malmo, enquanto que os X3 circula entre Estocolmo e o aeroporto de Arlanda. Já existem centenas de quilómetros de linhas preparadas para a circulação a 250km/h, embora o sistema de sinalização, catenárias e os comboios ainda não o estejam. Um comboio de testes chamada "Comboio Verde" está a ser testado a 280km/h. Por volta de 2015 um troço da linha entre Estocolmo e Malmo terão uma circulação a 250km/h. Os caminhos-de-ferro de Bótnia, Botniabanan, em construção, permitirão velocidades de 250km/h [5]. A velocidade média no Botniabanan será limitada pois será uma linha única.
da wiki[8D].
Duas formas de encarar o problema.
A sueca e a que Portugal vai implementar.
Assim de repente parece que Portugal é rico e a Suécia... pobre.
Na verdade espelha duas formas de pensar, velhas, que explicam.... tudo.... ou quase.
Alpiger
Suspenso
Na minha opinião, a unica linha de TGV que ainda aceito será a Lisboa-Madrid, para ligação ao resto da Europa.
Quanto ao resto, ainda á dias fui a Faro no Alfa, e a maior parte da viagem tem de ir devagar pois a linha não está preparada.
Saia mais barato modernizar a linha para permitir ao Alfa tirar o maximo rendimento da sua velocidade do que gastar balurdios num TGV.
Alem disso, na ligação ao Porto só se iria ganhar 20 minutos.
Quanto ao novo aeroporto, seria melhor desenvolver novos aeroportos low-cost em Beja e Rio Frio, mantendo o de Lisboa só para voos regulares.
Quanto ao resto, ainda á dias fui a Faro no Alfa, e a maior parte da viagem tem de ir devagar pois a linha não está preparada.
Saia mais barato modernizar a linha para permitir ao Alfa tirar o maximo rendimento da sua velocidade do que gastar balurdios num TGV.
Alem disso, na ligação ao Porto só se iria ganhar 20 minutos.
Quanto ao novo aeroporto, seria melhor desenvolver novos aeroportos low-cost em Beja e Rio Frio, mantendo o de Lisboa só para voos regulares.