TGV - Sim ou Não

Uma ligação de alta velocidade entre Porto e Lisboa teria mercado e daria lucro operacional. A CP dá lucro neste trajeto com 2h50 de viagem. Com 1h30 daria lucro na mesma. Lisboa e Madrid já dificilmente dará lucro operacional.

A linha do norte por mais melhorias que se façam (e rios de dinheiro que continuem lá a meter) nunca terá um tempo de viagem Lisboa-Porto competitivo. A melhor solução seria construir de raiz uma autoestrada ferroviária até para aumentar a capacidade atual da linha do norte para os comboios de mercadorias e regionais. Esta autoestrada serviria o Eixo Lisboa-Porto mas também serviria para melhorar os tempos de viagens para outros destinos como a Guarda, Viana, Braga, Faro já que estas ligações utilizariam em parte a infraestrutura.
 
ee80 disse:
Uma ligação de alta velocidade entre Porto e Lisboa teria mercado e daria lucro operacional. A CP dá lucro neste trajeto com 2h50 de viagem. Com 1h30 daria lucro na mesma. Lisboa e Madrid já dificilmente dará lucro operacional.

A linha do norte por mais melhorias que se façam (e rios de dinheiro que continuem lá a meter) nunca terá um tempo de viagem Lisboa-Porto competitivo. A melhor solução seria construir de raiz uma autoestrada ferroviária até para aumentar a capacidade atual da linha do norte para os comboios de mercadorias e regionais. Esta autoestrada serviria o Eixo Lisboa-Porto mas também serviria para melhorar os tempos de viagens para outros destinos como a Guarda, Viana, Braga, Faro já que estas ligações utilizariam em parte a infraestrutura.
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Tens de pensar é quanto seria o custo acrescido de bilhete para descer dessas 2h50 para 1h30 e se os passageiros estariam dispostos a pagar isso.

Eu não vejo as contas com tanta facilidade. Um tgv em pt é como termos uma central nuclear. Não fazem sentido devido ao nosso pequeno mercado.

Vejo mais a lógica de uma linha rápida, não precisa ser tgv, e que seja muito mais barata de manter.

A lógica será análoga ao mercado de aviação civil supersonica. Ninguém está a explorar. O que importa é rentabilizar velocidade elevada sem necessitar de ir a extremos. Porque os extremos pagam-se bem.
 
Impostiga disse:
Conta lá, também és anti Lisboa? Eu faço uma questão ao outro user, respondes assim, fora de contexto?
Nunca percebi essa de falar mal de Lisboa, os mouros etc.
Eu sou de "Lisboa", e jamais me passaria falar mal de um sitio, de onde são. Seja do norte ao sul.
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Tens vários posts com a resposta à tua pergunta, mas eu desenho.

Tu queres uma ligação que não interessa ao menino Jesus paga pelo país, quando tens ligações cá dentro bem mais importantes que estão há anos abandonadas.

Chama-se p*** da mania que Portugal é Lisboa e o resto é apenas paisagem para encher os bolsos!

Temos pena, aliás se essa linha (tal como outras) fosse rentável não estariamos aqui a discutir financiamento público.

Para finalizar num país com contas públicas no vermelho e desinvestimento em áreas e sectores bem mais importante e críticos, podem enfiar um TGV financiado totalmente ou parcialmente com recursos públicos (manutenção e concessões incluídas) na gaveta ou onde vos aprouver[;)]
 
Obtuso disse:
Tens de pensar é quanto seria o custo acrescido de bilhete para descer dessas 2h50 para 1h30 e se os passageiros estariam dispostos a pagar isso.

Eu não vejo as contas com tanta facilidade. Um tgv em pt é como termos uma central nuclear. Não fazem sentido devido ao nosso pequeno mercado.

Vejo mais a lógica de uma linha rápida, não precisa ser tgv, e que seja muito mais barata de manter.

A lógica será análoga ao mercado de aviação civil supersonica. Ninguém está a explorar. O que importa é rentabilizar velocidade elevada sem necessitar de ir a extremos. Porque os extremos pagam-se bem.
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O extremo seria um maglev a circular a 600km/h. Isso sim, é o Concorde da ferrovia.

O mercado diz que até de avião há procura para 26 voos diários, fora os outros modos de transporte. Se o tempo de viagem for 1h30 o preço deixa de ser o fator principal porque já se vai tornar mais competitivo que o avião. Depois o preço não será muito mais caro do que o é atualmente, quem reservar com antecedência terá bilhetes baratos tal como na aviação. É só ver o preço dos bilhetes desta semana na ponte aérea (até preços de 170€ há para a semana que vem).

O que se pretende é precisamente uma linha rápida para se poder operar comboios rápidos, deixando os lentos para a linha do norte convencional. Cria uma ligação rápida Lx-Porto ao mesmo tempo que beneficia os tempos para outras ligações. O TGV até ver pode nem ser necessário pois já temos comboios rápidos, não temos é infraestrutura para eles poderem circular na velocidade máxima (na linha do Norte o Alfa só acelera ao máximo em 23% do percurso) nem teremos porque o melhor tempo que será possível fazer com a linha do norte renovada de alto a baixo deve rondar as 2h15.
 
No meu ponto de vista, o TGV só vem dar despesa. O português é pobre e escolhe sempre o mais barato, e o avião sai quase sempre mais barato que o comboio.
Eu sou mais a favor de investir nas linhas férreas que já existem e ver qual é a possibilidade de colocar aquilo a andar mais rápido [:D]
Do Minho ao Algarve são 4.5h/5h, mas se for de comboio demoro bem mais que isto. O comboio só compensa quando é mais rápido e mais barato face ao carro.

Quando estudava fora, para ir para o centro da capital, tinha a hipótese de apanhar o comboio 40mins - 80/90km ou de carro - 1.5h. Claro que aqui toda a gente ia de comboio...

O ideal mesmo é ter ligações rápidas dos centros aos aeroportos, comboios diretos lá.
 
DeCeIi disse:
TGV para ligar cidades Portuguesas é pura vaidade e mais uma fonte inesgotável de aumentar dívida pública.

TGV sim mas apenas duas ligações, uma de Lisboa e outra do Porto. E com destino a Madrid. Quanto muito adicionar uma terceira a ligar o reino dos Algarves. Mas sempre para fora do País, nunca para ligações internas. Para estas um Alfa Pendular serve perfeitamente, só requer traçados em condições.
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Ou seja, fazer de novo, com recurso a padrão de bitola ferroviária europeia.
 
Como o DeCeTi já disse... um dia que Portugal consiga ter um Intercidades de Faro a Braga, de Faro a Beja e Évora, de Lisboa à Guarda e Viseu, de Braga a Bragança, do Porto a Vila Real, e com vias onde o Intercidades possa andar à velocidade que as composições permitem... que não é o caso actual!

Nessa altura nem iremos precisar muito do Alfa Pendular... porque a diferença de tempos será tão ínfima!

Mas nessa altura! Quando Bragança não estiver a 8h30 de Almada ou a mais de meio dia de Vila Real de Santo António... (também se pode questionar com alguma razão... mas por que raio alguém vai querer ir de VRSA para Bragança em menos de uma semana???) e se o país tiver dinheiro para mudar as bitolas dos carris... talvez faça sentido pensar-se num Transporte Ferroviário de Alta Velocidade quando já não houver ninguém a dormir na rua no Inverno.

E quando os idosos (e outros bem mais novos...) tiverem dinheiro para se alimentarem condignamente e conseguirem comprar os medicamentos que a Srª Drª receitou lá no Centro de Saúde.

Aí, quando o nosso dinheiro já for excedentário para as necessidades mais básicas da população, acho que precisamos mesmo de um TGV para nos levar daqui para fora ou trazer outros que cá queiram vir visitar-nos ou fazer negócios connosco. Até lá... temos 3 aviões diariamente... ou 300...

Não chegam? Temos pena... os nossos aeródromos são pequenos!
 
ee80 disse:
O extremo seria um maglev a circular a 600km/h. Isso sim, é o Concorde da ferrovia.

O mercado diz que até de avião há procura para 26 voos diários, fora os outros modos de transporte. Se o tempo de viagem for 1h30 o preço deixa de ser o fator principal porque já se vai tornar mais competitivo que o avião. Depois o preço não será muito mais caro do que o é atualmente, quem reservar com antecedência terá bilhetes baratos tal como na aviação. É só ver o preço dos bilhetes desta semana na ponte aérea (até preços de 170€ há para a semana que vem).

O que se pretende é precisamente uma linha rápida para se poder operar comboios rápidos, deixando os lentos para a linha do norte convencional. Cria uma ligação rápida Lx-Porto ao mesmo tempo que beneficia os tempos para outras ligações. O TGV até ver pode nem ser necessário pois já temos comboios rápidos, não temos é infraestrutura para eles poderem circular na velocidade máxima (na linha do Norte o Alfa só acelera ao máximo em 23% do percurso) nem teremos porque o melhor tempo que será possível fazer com a linha do norte renovada de alto a baixo deve rondar as 2h15.
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Tenho dúvidas do que o mercado quer sem ver um estudo sério.

Até para mercadorias, mesmo o comboio sendo mais eficiente, Portugal teria dificuldade em rentabilizar.
 
eu disse:
Obviamente que será uma medida concertada a nível Europeu ou até mundial.

A ideia está a ser maturada: https://www.euronews.com/2019/05/13...2-not-hit-jobs-leaked-eu-commission-report-fi
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Vejo dois problemas.

Um é a dificuldade de concertação e os efeitos que isso poderá ter. É que os aviões voam para qualquer lado. Não são fábricas que dão para taxar porque não fogem.

Outro é resultado efectivo da medida, que na prática não reduz emissões mas sim pretende obter rendimento com elas.
 
Obtuso disse:
Vejo dois problemas.

Um é a dificuldade de concertação e os efeitos que isso poderá ter. É que os aviões voam para qualquer lado. Não são fábricas que dão para taxar porque não fogem.
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Há pessoas mais qualificadas que nós a estudar a questão e que sabem resolver esses problemas. Se houver vontade política, a medida avança.

Outro é resultado efectivo da medida, que na prática não reduz emissões mas sim pretende obter rendimento com elas.
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Com um aumento dos bilhetes em 10% ou 15%, é expectável que exista uma ligeira redução de viagens, ou a procura de alternativas. É matemático!
 
Falaram aí do maglev a 600 km/h. Esqueçam. Isso é demais. Além do maglev ser caríssimo, para ter essas velocidades pior ainda.

As velocidades de 300 / 320 km/h é o mais adequado em TGV " normal " que é como quem diz com rodas.

Aliás no resto da europa é isso que é praticado. Comboios normais e depois o TGV com essas velocidades, mas tambem falamos de países regra geral bem maiores que PT.

O comboio tem diversas vantagens, desde a mercadoria até aos passageiros.

Inclusive em frança cheguei a ver comboio correio TGV [:D]
 
Ou quando o Hidrogénio estiver a abastecer, a moderna frota automóvel da Europa e/ou Japão, nós ainda estaremos a ponderar ampliar a rede de estação de serviço a GPL, :o[:D]
 
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