jotaeme5450
Suspenso
Na situacao atual, nao.
Mesmo para quem tem poupancas, era melhor a situacao anterior de ter juros a 0% e inflacao a 1% do que situacao atual, com juros a 4% e inflacao a 9%
Tópico das Casas
- Thread starter Celsius
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Na situacao atual, nao.
Mesmo para quem tem poupancas, era melhor a situacao anterior de ter juros a 0% e inflacao a 1% do que situacao atual, com juros a 4% e inflacao a 9%
É preciso colocar um sticker neste post porque é, uma pena, que tantos ainda não percebam isso.
O grande problema é que apesar de matematicamente ser mais vantajoso, os últimos 10 anos demonstraram que dinheiro barato sodomizou o mercado de habitação.
Sendo que no que diz respeito às casas o que tivemos foi em 10 anos aumentos de por vezes mais de 100%.
O que dá na realidade em relação às casas 10% de aumento ao ano.
E para os trabalhadores por conta de outrem, provavelmente esta situação de inflação generalizada será mais benéfica porque traz as pessoas para as ruas, isto afeta-lhes o dia a dia, para lutarem por melhores condições e mesmo que tardiamente obriga os governos a mexerem-se.
Quando são as casas a aumentar, não se vê movimentações nenhumas por parte do governo, é visto como algo que vai passando pelos pingos da chuva, fala-se e tal mas ninguém faz nada.
Refiro-me especificamente a aumentos no poder de compra.
Quando são as casas a aumentar, não se vê movimentações nenhumas por parte do governo, é visto como algo que vai passando pelos pingos da chuva, fala-se e tal mas ninguém faz nada.
Refiro-me especificamente a aumentos no poder de compra.
Não te quero tirar a razão, atenção.
Mas como sei que és bom em contas/matemática ajuda me aqui numa coisa sff.
A inflação ataca sobre o consumo, certo?
Se eu consumir 10K "cabaz" por ano que sofreram uma inflação/aumento de 9%. Quer dizer que terei de pagar 10900 euros em vez dos anteriores 10000 euros, mais 900 euros por ano, certo?
Se a minha poupança de 200K tiver a ser remunerada a 4%, retorna 5760 euros líquidos por ano, certo?
Se essa mesma poupança tiver a ser remunerada a 0%, retorna 0 euros por ano, certo?
Este post é bom. E é uma das coisas que as pessoas não querem assumir, porque lhe deu jeito ter juros baratos ou negativos.
Mas esquecem-se que um bem como uma casa, que todos precisamos, e são bens de dezenas/centenas de milhares de euros que ao terem sofrido estes aumentos escandalosos, meteram o pessoal no lodo.
Um casa que custava 200K passar a custar 400K sem ter havido inflação para isso, é para mim, MUITO mais prejudicial que a minha despesa anual num "cabaz" ter aumentado 900 euros por ano devido a uma inflação de 9%.
E tem havido aumentos salariais de 4-5% que reduzem na realidade o peso da inflação para metade do que é anunciado!
Não te quero tirar a razão, atenção.
Mas como sei que és bom em contas/matemática ajuda me aqui numa coisa sff.
A inflação ataca sobre o consumo, certo?
Se eu consumir 10K "cabaz" por ano que sofreram uma inflação/aumento de 9%. Quer dizer que terei de pagar 10900 euros em vez dos anteriores 10000 euros, mais 900 euros por ano, certo?
Se a minha poupança de 200K tiver a ser remunerada a 4%, retorna 5760 euros líquidos por ano, certo?
Se essa mesma poupança tiver a ser remunerada a 0%, retorna 0 euros por ano, certo?
os teus 200k tambem desvalorizam 9% dass, essas contas de merceeiro estao errradas…
esse é o problema da inflacao: os valores nominais até aumentam nos depósitos mas o valor do dinheiro é menor
perdes SEMPRE, com ou sem consumo.
poupança é sempre consumo futuro.
bolas, este tipo de noções BÁSICAS da economia e preços ser chinês é MUITO preocupante.
Last edited:
É desta que a bolha imobiliária vai rebentar?
https://www.youtube.com/watch?v=wZfg20AFDrI
As taxas de juro vão continuar a subir, o que faz com que as taxas Euribor continuem a subir.
A maioria das famílias portuguesas contraiu empréstimos com taxas variáveis, pelo que estas famílias estão muito expostas às subidas das taxas Euribor.
Os salários dos portugueses não têm acompanhado o valor pedido pelas habitações nos ultimos anos. Casas vendem-se menos.
Desemprego está a subir há alguns meses. Greves e manifestações por todo o lado.
Se as coisas continuarem a piorar, muitas pessoas vão começar a falhar pagamentos e pode-se gerar um efeito dominó..
https://www.youtube.com/watch?v=wZfg20AFDrI
As taxas de juro vão continuar a subir, o que faz com que as taxas Euribor continuem a subir.
A maioria das famílias portuguesas contraiu empréstimos com taxas variáveis, pelo que estas famílias estão muito expostas às subidas das taxas Euribor.
Os salários dos portugueses não têm acompanhado o valor pedido pelas habitações nos ultimos anos. Casas vendem-se menos.
Desemprego está a subir há alguns meses. Greves e manifestações por todo o lado.
Se as coisas continuarem a piorar, muitas pessoas vão começar a falhar pagamentos e pode-se gerar um efeito dominó..
DMA
Well-known member
A questão é bastante complexa.
Essa casa não passou dos 200k para os 400k do dia para a noite e sem que ninguém estivesse a dar conta do problema.
Há muito tempo que muita gente dizia que apenas olhar para os números "oficiais" da inflação era um erro. Era como conduzir um carro de rally Grupo B à noite sem faróis.
Digo isto porque era claro que havia activos completamente inflacionados: Imobiliário (habitacional e comercial) na grande maioria dos locais onde há aglomeração de pessoas; mercado de acções; mercado de obrigações (quer de empresas, quer de estados ... estamos apenas a falar dum dos maiores mercados mundiais).
Olhar meramente para as taxas de juro só conta uma parte da história ... sem perceber o que é o QE e a escala astronómica da sua aplicação faz com que a análise seja superficial. É como uma cadeira apenas com uma ou duas pernas.
Os rios de liquidez tinham de ir parar a algum lado e de preferência para activos com rentabilidade. Se mesmo junk bonds andavam a pagar valores ridículos era, e é, certinho que os agentes iriam procurar alternativas.
E uma das alternativas foi o imobiliário.
Existem dezenas de fundos REIT que possuem market cap de milhares de milhões de USD ou EUR. Somem a isso fundos "fechados". E indivíduos que por estarem no topo da pirâmide foram os primeiros a beneficiar dessa liquidez e usufruíram de salários e rendimentos muito altos ... estou a falar de gestores de topo e funcionários de topo de grandes empresas; logo pessoal que podia comprar a valores bem acima do mercado.
Foi, e continua a ser, uma pressão brutal no mercado (e não é só cá), com muita gente com "bolsos fundos".
No caso nacional foi casar uma (muito) baixa taxa de construção com essa pressão do lado comprador e o caldo entornou.
Para fechar quero reforçar o ponto principal do post: o problema não foi somente a questão dos juros baixos; foi a combinação dos juros baixos + QE astronómico em praticamente todos os BCs relevantes a nível mundial.
Mas isto é uma discussão "velha" já que mesmo no início havia quem fosse muito crítico deste caminho. Principalmente uns gajos chatos do Bundesbank.
Só que este tipo de política monetária era espectacular no curto/médio prazo; era a via mais fácil e por isso foi avante.
Facilitou o financiamento dos governos que assim não tinha de fazer opções, não tinham de fazer reformas, não tinham de sanear a corrupção e desvio de dinheiro público.
Deu uma falsa sensação de poder de compra aos particulares.
Foi fantástico para as grandes empresas que puderam financiar-se ao preço da uva mijona, muitas vezes para fazer buy back de acções próprias (subindo o seu valor e os prémios dos gestores de topo) e facilitando o pagamento de dividendos mais chorudos.
Como dizia o Avant ... "pick your poison". Escolheu-se uma via que era fácil a curto/médio prazo. E agora os problemas estão a vir à tona.
Não se consegue manter a também da panela de pressão com a válvula fechada eternamente.
Last edited:
Todos correctos, mas é assim simplificando:
2019 - Taxas depósito 0,1% ; Euribor 12M -0,25% ; Inflação 0,3%
2020 - Taxas depósito 0,05% ; Euribor 12M -0,30% ; Inflação 0%
2021 - Taxas depósito 0,05% ; Euribor 12M -0,45% ; Inflação 1,3%
2022 - Taxas depósito 0,06% ; Euribor 12M 1,75% ; Inflação 7,8%
2023
Previstos ao calhas [
]
Taxas depósito 2% ; Euribor 12M 4,00% ; Inflação 6%
2019 - Taxas depósito 0,1% ; Euribor 12M -0,25% ; Inflação 0,3%
2020 - Taxas depósito 0,05% ; Euribor 12M -0,30% ; Inflação 0%
2021 - Taxas depósito 0,05% ; Euribor 12M -0,45% ; Inflação 1,3%
2022 - Taxas depósito 0,06% ; Euribor 12M 1,75% ; Inflação 7,8%
2023
Previstos ao calhas [
]Taxas depósito 2% ; Euribor 12M 4,00% ; Inflação 6%
OK André.
Eu pelo sim pelo o não vou continuar a tentar consumir pouco com a inflação alta (dados oficiais 7,8% em 2022).
DMA
Well-known member
Inflação alta é um cancro e tal como um cancro por vezes torna-se imparável.
É obrigação dos governos que a mantenham controlada pois trata-se duma erosão da moeda, que supostamente deve ter um papel de ser uma reserva de valor.
Eticamente não é correcto deixar que uma inflação escale. 3,5% em juros compostos ao longo de 5-10 anos ... upa upa! Pessoas que não sabem investir ou que são mais conservadores estão a ser "roubadas".
Mas é histórico que os governos querem quase sempre correr défices e ir "imprimindo moeda". É muito mais fácil e popular, embora seja precisamente um factor de empobrecimento dos mais frágeis.
Last edited:
se consumires pouco sentes menos impacto...agora.
mas a inflação fica. Esse é o problema.
quando agora se diz que a inflação já está a decrescer para 8%...é 8% a mais de algo que já tinha subido 10 ou mais antes.
quando comprares maçãs em 2024, 2025 e por aí fora...a essa inflação acumulada vai estar SEMPRE lá.
no final, em 2 ou 3 anos, perdeste limpinho 30% do valor do dinheiro mesmo que te sintas muito contente por teres depósitos que te deram 5 ou 6% nos 12 meses anteriores.
Agora perguntas tu...e quem não pode depositar...fica ainda pior? Obviamente.
Mas quem deposita perdeu MUITO dinheiro à mesma e ter a ilusão que não aconteceu...é muito perigoso porque é uma completa falta de noção da sua vida financeira.
Esta conversa é recorrente na sociedade portuguesa (foi assim os anos 80 e não mudou) porque a ignorância destes temas é, infelizmente, mesmo grande.
Exemplo concreto e prático. Estamos num fórum de automóveis. O que não falta é gente a gabar-se que anda a vender carros ao preço que comprou ou até ligeiramente acima ou ligeiramente abaixo.
Obrigado inflação.
Perderam MUITO dinheiro à mesma, por muito que não tenham noção pela confusão com os valores nominais e achem agora que até estão a fazer dinheiro ao vender. É mesmo um completo engano.
Last edited:
André concordo com o que estás dizer.
Mas não podes também deixar de concordar que o maior problema aqui foi o que escrevi no outro post e o DMA veio trazer uma visão e bem mais aprofundada da coisa.
Foi o aumento desmesurado da habitação e este é o tópico onde estamos (casas). Falamos de coisas que aumentaram dezenas/milhares de euros.
Está numa escala completamente à parte dos aumentos dos produtos do dia a dia.
Eu para ser franco cá em casa não notei grande impacto na despesa do dia a dia devido à inflação.
Mas se quisesse comprar um apartamento igual ao que vivo não era capaz de o fazer como o fiz à 12 anos atrás. Esta é que a pura realidade.
FZX
New member
Juros baixos é mais vantajoso para os endividados, para os aforradores é prejudicial ( julgo que era esta a ideia que o user gavela queria passar, mas o pessoal apressou-se a misturar juros altos com inflação, que por acaso até é a situação atual mas nem sempre é assim nem tem obrigação de ser).
Os juros baixos foram grandes responsáveis pela deslocalização de capital aforrado nos depósitos para o imobiliário e consequente aumento da pressão neste sector.
A prova disso é a enorme quantidade de imóveis adquiridos com capitais próprios sem recurso a dinheiro barato.
Last edited:
Os aforradores estão piores agora. Os endividados estão piores agora.
De nada serve dizer que os primeiros relativamente estão melhores que os segundos quando ambos estão piores, só isso.
É uma perda de tempo e um engodo/engano sobre a fotografia individual que é o que verdadeiramente conta.
Eu quero lá saber que estou menos desgraçado que o vizinho quando ambos somos desgraçados.
De nada serve dizer que os primeiros relativamente estão melhores que os segundos quando ambos estão piores, só isso.
É uma perda de tempo e um engodo/engano sobre a fotografia individual que é o que verdadeiramente conta.
Eu quero lá saber que estou menos desgraçado que o vizinho quando ambos somos desgraçados.
FZX
New member
Não muda nada, juros altos beneficiam os aforradores ponto final parágrafo.
A conjuntura actual prejudica todos? Claro que sim, mesmo assim os aforradores têm, por um lado capacidade para absorver parte da inflação, por outro aproveitar as possiveis oportunidades que as crises normalmente propiciam.
A conjuntura actual prejudica todos? Claro que sim, mesmo assim os aforradores têm, por um lado capacidade para absorver parte da inflação, por outro aproveitar as possiveis oportunidades que as crises normalmente propiciam.