Tópico das Casas

[EscapeLivre]

Mudanças de mentalidade. Gerações.

"Se calhar" nesse tempo muita gente valorizava era ter uma "casa grande e privada", e mais atrás no tempo ainda, com quintal e um galinheiro [].
Hoje em dia, muita gente procura a proximidade social e cultural, é estar no centro, mesmo que isso signifique ter um espaço menor e altamente caro.
​​​​​​
Ainda não há muitos anos os centros das grandes cidades estavam ao abandono, montes de casas devolutas, ruas desertas de gente no centro das grandes cidades e, no máximo, havia até carros estacionados nas ruas ou praças.
Em poucos anos a coisa inverteu e estamos a chegar ao polo oposto, as baixas das cidades estão a ficar superlotadas de gente, inclusive os veículos desapareceram/são proibidos de entrar.

Ainda no domingo ao fim da tarde atravessei a Ponte Luís I a pé e atravessei a baixa até à ponte da Arrábida. Para não variar, os passeios da ponte estavam cheios, a zona da frente de rio junto ao cais da ribeira estava a abarrotar de gente, com coisas a acontecer. As passadeiras para atravessar a Rua infante D. Henrique estavam completamente cheias.

Os turistas têm aqui uma cota grande de presenças, mas os portugueses também estão a usufruir mais do espaço público.

E não é só nas zonas rurais...no interior também acontece, neste momento depois da pandemia, ir a qualquer terriola e querer almoçar sem marcação pode ser difícil. Ainda há tempos num passeio a Pitões das Júnias chegamos a um restaurante e não conseguimos lugar, safou-nos que tinha aberto outro do outro lado da aldeia ainda não conhecido, e por sinal muito agradável.

Eu não vejo isso como positivo nem negativo, acho que há e sempre houve gente para todos os gostos e não percebo porque se associa uma vivenda fora do centro a ter menos proximidade social e cultural aliás isso não corresponde de todo à verdade.

 

[MetalKing]

É verdade []
A diferença é a extensão dessa malha suburbana.

No caso de Lisboa também é assim, mas existem mais quebras. Tem mais presença de construção vertical em determinados centros (discutível se é melhor ou pior, mais ou menos seguro).

Enquanto na zona do Porto, a malha suburbana extende-se duma forma que consegue ligar SM da Feira a Braga. Tem apenas algumas bolsas não construídas/mais rurais em zonas mais montanhosas.
Percorre-se vários concelhos e freguesias de forma consecutiva sem sem perceber com clareza onde começam e acabam, ou onde é o centro.

Os próprios PDM's municípais contribuem bastante para isso. O número de pisos possíveis de construir é sempre muito limitado até nos principais centros, e não há muito planeamento urbanístico em termos de crescimento estruturado.

Tirando a baixa Pombalina que surgiu devido a uma catástrofe, ou de forma mais ténue e implantação do Plano do Almada no Porto (há séculos), só conheço mais um caso de cidade planeada e estruturada em Portugal: Espinho. E mesmo aqui, o crescimento urbano atual já não obedece ao modelo inicial.

Vila Real de Santo António.

 

[Etcetera]

MetalKing Vanquish é verdade que 1.5KM a subir não é a melhor coisa do mundo ( já nem falo de quem tem algum problema motor ou afins ).

Mas há muito medo de uma simples caminhada de 10 ou 20 min...não faz sentido.

Se toda a gente quiser casa a 100m da estação e mais que isso usa carro então nunca haverá lugares que cheguem ou melhor dizendo será sempre um caos de movimento. Isto em zonas densas pois claro.

Eu comprei casa a 1,1 kms de uma estação de comboios e estou a ponderar comprar uma trotinete.

Ah, zona totalmente plana, segundo o GPS são 15min a pé.

Para mim, é aquela distância parva que para ir de carro não faz muito sentido, e para ir a pé aumenta as commutes diárias , que é algo que me aborrece imenso.

Uma coisa era fazer 15 minutos a pé e chegar ao trabalho. Coisa diferente é adicionar +15minutos ao trajeto casa-trabalho.

 

[EscapeLivre]

Eu comprei casa a 1,1 kms de uma estação de comboios e estou a ponderar comprar uma trotinete.

Ah, zona totalmente plana, segundo o GPS são 15min a pé.

Para mim, é aquela distância parva que para ir de carro não faz muito sentido, e para ir a pé aumenta as commutes diárias , que é algo que me aborrece imenso.

Uma coisa era fazer 15 minutos a pé e chegar ao trabalho. Coisa diferente é adicionar +15minutos ao trajeto casa-trabalho.

Pois trotinete também é boa alternativa.
Mas é menos de 15 min.

Numa das vezes que estive "emigrado" no porto era precisamente 1000m do hotel até ao office e eram 7 min []
Passo rápido, naturalmente.

Abrandas ligeiramente e fazes isso em 10 mim.

15 é exagero do google que mete pessoas a andar a 4 km/h.

Essas caminhadas diárias de qualquer forma são extremamente benéficas, é que nem sempre os ginásios e afins são suficientes.

Depois também não consigo compreender o medo que as pessoas têm não só de caminhar como de commutes maiores de 30 min, os meus colegas do UK e afins quando cá vêm ficam preplexos, e percebo-os bem....

Ok se demorar 15 min em vez de 30 ou 30 em vez de 60, ya é o ideal mas parece que o mundo vai acabar? damn.

 

[MetalKing]

Eu comprei casa a 1,1 kms de uma estação de comboios e estou a ponderar comprar uma trotinete.

Ah, zona totalmente plana, segundo o GPS são 15min a pé.

Para mim, é aquela distância parva que para ir de carro não faz muito sentido, e para ir a pé aumenta as commutes diárias , que é algo que me aborrece imenso.

Uma coisa era fazer 15 minutos a pé e chegar ao trabalho. Coisa diferente é adicionar +15minutos ao trajeto casa-trabalho.

A mim não me aquece nem arrefece ser perto da estação, apenas comprei por ser zona onde já estava habituado, sempre residi por aqui, até aos 28 numa freguesia, quando casei passei para a outra freguesia durante 6 anos, e depois com o nascimento da minha filha, necessitando de uma casa maior, voltei à freguesia inicial.

E daqui até à estação, não é plano, mas quase.

 

[Etcetera]

Pois trotinete também é boa alternativa.
Mas é menos de 15 min.

Numa das vezes que estive "emigrado" no porto era precisamente 1000m do hotel até ao office e eram 7 min []
Passo rápido, naturalmente.

Abrandas ligeiramente e fazes isso em 10 mim.

15 é exagero do google que mete pessoas a andar a 4 km/h.

Essas caminhadas diárias de qualquer forma são extremamente benéficas, é que nem sempre os ginásios e afins são suficientes.

Depois também não consigo compreender o medo que as pessoas têm não só de caminhar como de commutes maiores de 30 min, os meus colegas do UK e afins quando cá vêm ficam preplexos, e percebo-os bem....

Ok se demorar 15 min em vez de 30 ou 30 em vez de 60, ya é o ideal mas parece que o mundo vai acabar? damn.

Ja aqui comentei que durante vários anos fui da Margem a sul até Linda a Velha de transportes.

Fertagus até Sete Rios > metro para o Marquês > 748 para Linda a Velha.

Isto durante anos.

Alem de não ter saudades de gastar 1h20/1h30 para cada lado, contribuiu largamente para o quão farto estou dos TP.

Gastar 3h por dia para ir trabalhar é o tempo mais inútil que pode existir. Metade disso já é demais, e a diferença já dá para o ginásio.

Agora estou a demorar 45min da margem Sul ao centro de Lisboa e já acho muito. Infelizmente para a zona onde vou morar, sei que este tempo vai aumentar.

Portanto o objetivo não é somar 15min à commute, muito pelo contrário. Como vou passar a morar perto da VdG até devo é começar a ir de carro, se isso impactar positivamente no tempo casa-trabalho-casa.

 

[Kopien]

A 2km do centro? a 2km do centro ainda não saíste do centro pá [][]! a Av. Liberdade tem mais de 1km, são 3kms da Praça do Comércio ao Marquês.

Quem quer moradias, lá está, tem Ramada, Famões, Tojal, VFX, Belas ou ainda mais longe, margem sul, Mafra etc.

A preços super premium também se arranjam na "cidade" mas não é certamente para o bolso de 99.9% da população.

Estava a falar de Braga.

 

[DeCeIi]

Eu comprei casa a 1,1 kms de uma estação de comboios e estou a ponderar comprar uma trotinete.

Ah, zona totalmente plana, segundo o GPS são 15min a pé.

Para mim, é aquela distância parva que para ir de carro não faz muito sentido, e para ir a pé aumenta as commutes diárias , que é algo que me aborrece imenso.

Uma coisa era fazer 15 minutos a pé e chegar ao trabalho. Coisa diferente é adicionar +15minutos ao trajeto casa-trabalho.

Yah... Transportar a trotinete num Fertagus a abarrotar. Que delícia de programa!

Entre isso e andar a pé... []

Chego a fazer 2/3 quilómetros para cada lado para ir trabalhar ou almoçar a casa e até sabe bem.

Se é em plano, melhor ainda.

Se queres qualidade de vida a morar na Margem Sul, tens de arranjar emprego na zona. Caso contrário, qualquer deslocação que meta pontes, será sempre um pincel. []

 

[Rasec]

Estava a falar de Braga.

"Existe sequer zona rural a 2km do centro de Lisboa?"


Pensei que estavas a comparar.

 

[Etcetera]

Yah... Transportar a trotinete num Fertagus a abarrotar. Que delícia de programa!

Entre isso e andar a pé... []

Chego a fazer 2/3 quilómetros para cada lado para ir trabalhar ou almoçar a casa e até sabe bem.

Se é em plano, melhor ainda.

Se queres qualidade de vida a morar na Margem Sul, tens de arranjar emprego na zona. Caso contrário, qualquer deslocação que meta pontes, será sempre um pincel. []

A ideia é deixar a trotinete na estação, no Fertagus é impensável.

 

[Kopien]

"Existe sequer zona rural a 2km do centro de Lisboa?"


Pensei que estavas a comparar.

Sim, estava a comparar exagerando.


Em Lisboa a maioria dos terrenos baldios pertencem a forças fortes, estado ou privados.



Numa curta pesquisa por Braga, existem quase centenas de pequenas moradias para serem remodeladas na zona de Braga.


Mas outra vez, eu não conheço a zona de Braga, posso estar a ser injusto.


Mas usando essa frase, se calhar havia zona rural a 2km do centro de Lisboa há 40 anos atrás.

 

[EscapeLivre]

Ja aqui comentei que durante vários anos fui da Margem a sul até Linda a Velha de transportes.

Fertagus até Sete Rios > metro para o Marquês > 748 para Linda a Velha.

Isto durante anos.

Alem de não ter saudades de gastar 1h20/1h30 para cada lado, contribuiu largamente para o quão farto estou dos TP.

Gastar 3h por dia para ir trabalhar é o tempo mais inútil que pode existir. Metade disso já é demais, e a diferença já dá para o ginásio.

Agora estou a demorar 45min da margem Sul ao centro de Lisboa e já acho muito. Infelizmente para a zona onde vou morar, sei que este tempo vai aumentar.

Portanto o objetivo não é somar 15min à commute, muito pelo contrário. Como vou passar a morar perto da VdG até devo é começar a ir de carro, se isso impactar positivamente no tempo casa-trabalho-casa.

Ok em commutes grandes já é bom poupar algum tempo mas acho que estás com demasiado medo desses 15 min, que não são 15. E muito menos se fores de trotinete.

Em tempos quando trabalhava na zona da Av Lusiada e saía as 17h e morava em camarate,. no tempo da troika com bue pouco transito, saía das imediações do estadio da luz e quando me sentava no alpenre ainda nem 17h25 eram [kiss] E isto já a contar com caminhada de 5 min até ao carro.

Quando fui pa linha de Sintra passou a ser tipo chegar as 17h35 ou assim, tem sempre a sua vantagem bem sei. Sobretudo se estivermos a falar de 100% presencial.

Mas também reconheço que commutes de 40 ou mesmo 50 min não são nada de mais embora em PT país pequeno e cidade pequena possa parecer muito.

 

[EscapeLivre]

Ah, ja agora Etcetera essa tua experiencia de transportes não é de facto a melhor, eu bem via lá as filas do autocarro no marquês, não deve ser a melhor coisa do mundo nao.

Quando o commute é só comboio ou metro ajuda muito.

 

[DeCeIi]

80-90 minutos para uma deslocação que implica 2 transbordos e 3 tipos de transporte e ainda alguma caminhada, não é um mau tempo!

No exemplo dado, ideal seria sempre existir apenas um transbordo mas nem sempre é possível. Sempre se torna mais confortável.

 

[brunomeleiro]

Ja aqui comentei que durante vários anos fui da Margem a sul até Linda a Velha de transportes.

Fertagus até Sete Rios > metro para o Marquês > 748 para Linda a Velha.

Isto durante anos.

Alem de não ter saudades de gastar 1h20/1h30 para cada lado, contribuiu largamente para o quão farto estou dos TP.

Gastar 3h por dia para ir trabalhar é o tempo mais inútil que pode existir. Metade disso já é demais, e a diferença já dá para o ginásio.

Agora estou a demorar 45min da margem Sul ao centro de Lisboa e já acho muito. Infelizmente para a zona onde vou morar, sei que este tempo vai aumentar.

Portanto o objetivo não é somar 15min à commute, muito pelo contrário. Como vou passar a morar perto da VdG até devo é começar a ir de carro, se isso impactar positivamente no tempo casa-trabalho-casa.

já tive a minha cota parte de transportes públicos com viagens de 1h no tempo de estudante, chegou xD

Depois passei a andar de carro, diminuí substancialmente o tempo e até os custos (na altura os 2 passes ficava mais caro), e mais recentemente encontrei para mim a solução perfeita: moto!

Não há praticamente atraso devido ao trânsito, estacionamento também é mais fácil e gratuito.
Só é mais chato em dias de chuva, na altura que trabalhava no Porto ia na mesma (com impermeável) exceto nos dias de temporal.

Atualmente estou a 20km do trabalho (para cada lado), demoro uns 20 minutos de carro/mota. São cerca de 100€ mês em gasolina + portagens.
Atualmente, de transportes públicos deveria sair mais barato, o problema é estar a 5km do comboio, que obrigaria a levar veículo particular até à estação, ia acabar a gastar o mesmo e a demorar muito mais tempo, não vale a pena (já para não falar nas greves).

Tive um colega que fazia todos os dias Aveiro-Porto de comboio, perdia imenso tempo, mas fazer o mesmo de carro seria absurdamente mais caro. A única vantagem é que, como não ia a conduzir, podia ir entretido com outras coisas como se estivesse em casa.

Situações iguais ou piores que a minha são mais que muitas, se mesmo em zonas centrais a oferta de transportes é escassa, fará quem está longe...por isso não admira que se ande tanto de carro em Portugal.

 

[JN1984]

Epa, com miúdos às costas (ir buscar colégios que fecham cedo - o meu anda no Monte Flor e quando vou buscar perto das 18h sou dos últimos...), fertagus e transbordos e afins?

Não sei como conseguem...eu já me arrepio todo de ver a malta no ic19 sempre com filas...seja às 19h, seja às 21h.... gabo a paciência.

 

[Ruie34]

Continuo a preferir morar longe. Home Office e visita a clientes na maioria dos dias, idas esporádicas ao escritório, inexistência de horário rígido, custo de deslocação irrisório, vivenda porreira. Não há quantia que me fizesse mudar para os arredores do escritório (AML)...

Mesmo quando vou ao escritório, consigo meter os putos nas actividades às 18h30.

 

[paulofer]

Também não podes comparar o pouco comparável.

Onde estão esses terrenos para fazer moradia de 200m2 em Lisboa?


Existe sequer zona rural a 2km do centro de Lisboa?


Eu não conheço Braga, tirando o Bom Jesus, por isso até posso estar a ser injusto.[]

Obviamente que há grandes diferenças de Lisboa para Braga, desde logo a disponibilidade de terrenos. E se os há fazem prédios e não casas/vivendas. Embora em Braga aplica-se o mesmo, já não há muitos terrenos. Há semanas fiz obra para uma dessas raridades, uma vivenda a estrear no centro da cidade com piscina, um luxo para muito poucos.
Em todo o caso Braga tem o dobro da área e menos de metade da população. A densidade populacional é 5 vezes maior em Lisboa. Na teoria Braga tem grande margem para crescer ainda mais. E acredito que aconteça, a Universidade continua a ser uma grande catalisador para a cidade, quem vem estudar acaba por encontrar emprego e ficar.

 

[Tictac]

Isso é Fradelos em Famalicão.
Existe outra freguesia de Fradelos no concelho de Braga, ao lado de Tadim.

Pah, eu sou nascido e criado em Braga e se Fradelos é Braga eu nunca ouvi falar. Tenho uma colega e amiga de tadim que se corta a jantares porque diz que é longe.

Mais vale em vila verde que Fradelos pelos vistos...

Braga está caro, não já nenhum bom apartamento por menos de 300k, moradias também não, ainda que haja algumas velhas com muito potencial de renovação.

Braga/Guimarães, para quem gosta de sítios mais calmos que a metrópole, são os melhores sítios de Portugal para viver. Eu tenho estado a trabalhar em Lisboa e quando volto a casa, a sensação de stress free é qualquer coisa. Estás duas cidades tem o movimento necessário para teres qualidade de vida, todos os meios e mais alguns, talvez menos acesso a cultura que o desejável, mas é o preço a pagar por viveres numa cidade menor.

Abaixo do rio não é Braga, Depois de Celeirós não é

 

[Tictac]

E já que se fala de Braga, a zona do hotel Lamaçães é " centro" ? eu não me importava nada de viver ali por comparação a qualquer suburbio de LX.

Não é centro, mas quem lá vive diz que é. Há um hype grande à volta da zona de Lamaçães, eu não gosto, prefiro a zona norte.