Tópico dos carros eléctricos
- Thread starter Rosmano
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AstonM
Well-known member
Pelo que se lê por aqui, claramente que já deveria ter. [
] Mas talvez sejam certas pessoas "anti" que são igualmente exageradas como os users que são "pro". []Se deres um salto aos diários de bordo, vês lá carros bem caros que tem barulhos parasitas desde novos. Eu conheço carros bem caros com ruídos parasitas.
Sabes o que distingue e difere os ruídos parasitas e qualidade de construção entre carros e marcas? Os seus donos. Há os que os admitem ter e os que não admitem (ou não os ouvem).
Aposto que se eu andasse em qualquer carro de qualquer user deste fórum, durante um fim-de-semana, iria descobrir barulhos parasitas.
Afcivic
Well-known member
É igual, tudo uma questão de dinheiro.
rcontra
Well-known member
Afcivic
Well-known member
Pelo que se lê por aqui, claramente que já deveria ter. [
Se deres um salto aos diários de bordo, vês lá carros bem caros que tem barulhos parasitas desde novos. Eu conheço carros bem caros com ruídos parasitas.
Sabes o que distingue e difere os ruídos parasitas e qualidade de construção entre carros e marcas? Os seus donos. Há os que os admitem ter e os que não admitem (ou não os ouvem).
Aposto que se eu andasse em qualquer carro de qualquer user deste fórum, durante um fim-de-semana, iria descobrir barulhos parasitas.
Eu tenho exemplos dos carros da empresa, todos eles muito mal tratados, varios Teslas model 3 SR das 2 gerações, Meganes, i4 e id4 e com pouco mais de 2 anos os unicos que apresentam mau estado dos interiores são os Teslas, volantes rafados (um já anda com fita cola), tecido junto ao parabrisas empenado e ruido do pilar B, água nas lanternas traseiras no primeira gerção, os principais problemas, nunca ouvi queixas dos outros carros.
A minha opinião acerca dos Teslas vêm muito daqui, o uso é muito intensivo, carros sem garagem, passam o dia ao sol, por vezes demoram a ligar devido à alta temperatura no habitaculo que nem o ecran liga. Todos eles vivem +/- o mesmo drama.
Afcivic
Well-known member
Falei apenas da minha experiência, mais nada.
Ecoflex
Well-known member
Não quero alimentar mais esta conversa da qualidade, ruídos, etc. Só deixar 2 notas de usuários. No fórum dos Teslas do FB já há pessoal com Higland a queixar-se de ruídos. Quem por lá anda, saberá disto também. Ruídos de suspensão idem. A outra nota é para um vizinho que teve um Model 3 Performance da 1ª geração (só não sei se já era pós alterações) e entretanto trocou por um I4 M50. O que me dizia é que no Tesla a 140 percebias que ias a 140. No I4 a 200 não se passava nada (eventualmente com algum exagero).
Eu fiz um test drive ao Highland há cerca de 1 ano e gostei do carro. Aliás surpreendeu-me pela positiva e era gajo para comprar um, assim se enquadrasse algumas coisas. Dito isto, fiquei sempre com curiosidade como estaria aquele carro com 16 anos e 325 mil kms em cima (idade e kms do meu carro na altura).
Eu fiz um test drive ao Highland há cerca de 1 ano e gostei do carro. Aliás surpreendeu-me pela positiva e era gajo para comprar um, assim se enquadrasse algumas coisas. Dito isto, fiquei sempre com curiosidade como estaria aquele carro com 16 anos e 325 mil kms em cima (idade e kms do meu carro na altura).
ClioIIIRS
New member
A BMW cortou nos custos, mas acho que isso nada teve a ver com o seguir ou não a Tesla, a questão dos EVs é que as baterias absorvem muito do valor do carro, por isso todas as marcas têm que ir buscar valor noutros lados, a utilização de comandos nos displays e plasticos piores, são a consequência disso, achar que é por a Tesla fazer o mesmo é simplesmente navegar na maionese.[]
Ah então para as OEMs aceitas cortes pq as baterias caras e tal, mas para a Tesla essa argumento não é válido? Fazer um EV é caro, e há uns anos atrás era bem caro. Mas entretanto as baterias ficaram mais acessíveis, mas os cortes na qualidade gerais na industria (esquece marcas concretas) ficaram.
Olha a Audi até já reconheceu que houve ali um período recente que a qualidade dos seus produtos não estavam ao nível que eles queriam e estavam habituados a dar aos seus clientes.
Claro, o i4 tem susp. pneumática e o Model 3 não. Além disso não podes (ou não deves) referir Model 3 vs i4 sem dar mais detalhes pq há muitos Model 3 diferentes.
O TM3 HL evoluiu muito na parte do conforto sendo que em simultâneo melhorou tb a insonorização e ainda baixou de preço.
Eu nem aprecio particular o i4 esteticamente (a frente), mas não tenho problema nenhum em reconhecer que é mais carro e melhor que o Model 3 pré FL em muita coisa. E na altura a diferneça de preço nem era tão grande como é hoje.
Mas o Model 3 evolui muito e o preço desceu, e esse é o ponto. O i4 pode assim continuar a ter outras qualidades, mas a diferença de preço é grande.
Como já aí disseram - e isso até percebo e concordo - esse facto não tem só pontos negativos para a BMW pq assim pode jogar melhor com as margens e tentar manter a sua imagem de marca num patamar superior. Aliás a Tesla a ser tão competitiva neste segmento basicamente queimou o Model S e X...
Ora aí está uma opinião que percebo de quem não tem palas.
O problema é que as premium alemães tb andam a inventar nos últimos tempos com cortes na qualidade, decisões parvas (ir atrás de modas...) e parece que perderam a identidade a vários níveis.
Já a Tesla (nomeadamente introdução do Model 3) não tem qlq história nem obrigação de ter qualidade de topo. Eles são muito objetivos no que oferecem.
Eu pessoalmente acho que com o passar do tempo o modelo de negócio tradicional que muitos aqui apontam como grande vantagem vai morrer pq vivemos tempos difíceis de grande competição. É a Tesla, chineses e o EVs... Vieram virar o jogo ao contrário e as marcas europeias têm tido e vão continuar a ter muitas dificuldades. Se ainda somamos o overhead de ter espaços físicos, pagar a vendedores etc. etc. é para esquecer.
As que têm mais hipótese de se aguentar são as premium alemães pq têm história e podem realmente jogar num patamar de preço superior e as marcas de luxo. As generalistas? Essas estão completamente tramadas.
Aquele Tavares prevê que daqui a 10 anos não há Tesla. Se calhar antes disso não vai haver é Stellantis [
]
Pedrosantos78
Active member
No Model Y do meu socio de finais de 2023, coisa que não falta são ruídos parasitas e barulhos de suspenção, e tem 37mil km.
Tem realmente muita qualidade aparente e ao toque, muito equipamento, mas não parece resistir muito bem ao tempo.
O mesmo se passa com o Model X do ano 2018, de um colega, que se queixa do mesmo.
Afcivic
Well-known member
Claro que é válido, onde me viste dizer que não é válido?
Comparo carros do mesmo preço, na altura o model 3 LR era mais caro que o i4 cerca de 500€. Hoje continuo a comparar o i4 com o LR.
E também já disse que duvido muito que alguma vez mais compre um BMW, pelo rumo que leva, pelo menos em termos estéticos.
Last edited:
ClioIIIRS
New member
Ontem deixei uns posts a meio que já estava cansado, mas cá vai.
Tens um i4, esposa e filho. Metias-os num Spring?
https://www.euroncap.com/en/results/dacia/spring/44197
A sério?
“O Dacia Spring obteve uma classificação de uma estrela no Euro NCAP, com 49% para proteção de ocupante adulto, 56% para ocupante infantil, 39% para proteção de pedestre e 32% para sistemas de assistência de segurança. As principais razões para a pontuação baixa foram a proteção deficiente das pernas e do peito em acidentes frontais e a má proteção contra "whiplash" para os ocupantes traseiros. ”
Já nem vou pelo facto de que por 20k podes comprar um Model 3 usado impecável pq ok não é novo.
Eu não nego a ciência obviamente, e já aí deixei a minha opinião sobre o pq de achar que na verdade tens ali LFPs com mais 50% de deg vs NMC.
Mas mesmo que as NMC tenham no geral sido bem mantidas (cumprir os 80% numa base regular) e os LFP carregados a 100% quase todos os dias confesso que estou surpreendido com os resultados.
Mesmo com estas abordagens se me perguntassem diria que uma coisa iria cancelar a outra e provavelmente teriam degradações alinhadas. Mas na realidade LFP a ficarem mal na foto!
Tenho umas luzes sobre este tema, mas fiquei curioso em aprofundar. Já vi esquemas e videos sobre bateiras de lítio no geral. Tens algum link de vídeo sobre o que referes? Gostava de ver em vídeo/esquema isso das NMC e LFP.
E na realidade (ok aceito que com usos diferentes) tens ali casos em que as LFP degradam mais 50% que as melhores NMC.
Tens um i4, esposa e filho. Metias-os num Spring?
https://www.euroncap.com/en/results/dacia/spring/44197
A sério?
“O Dacia Spring obteve uma classificação de uma estrela no Euro NCAP, com 49% para proteção de ocupante adulto, 56% para ocupante infantil, 39% para proteção de pedestre e 32% para sistemas de assistência de segurança. As principais razões para a pontuação baixa foram a proteção deficiente das pernas e do peito em acidentes frontais e a má proteção contra "whiplash" para os ocupantes traseiros. ”
Já nem vou pelo facto de que por 20k podes comprar um Model 3 usado impecável pq ok não é novo.
Eu não nego a ciência obviamente, e já aí deixei a minha opinião sobre o pq de achar que na verdade tens ali LFPs com mais 50% de deg vs NMC.
Mas mesmo que as NMC tenham no geral sido bem mantidas (cumprir os 80% numa base regular) e os LFP carregados a 100% quase todos os dias confesso que estou surpreendido com os resultados.
Mesmo com estas abordagens se me perguntassem diria que uma coisa iria cancelar a outra e provavelmente teriam degradações alinhadas. Mas na realidade LFP a ficarem mal na foto!
Tenho umas luzes sobre este tema, mas fiquei curioso em aprofundar. Já vi esquemas e videos sobre bateiras de lítio no geral. Tens algum link de vídeo sobre o que referes? Gostava de ver em vídeo/esquema isso das NMC e LFP.
E na realidade (ok aceito que com usos diferentes) tens ali casos em que as LFP degradam mais 50% que as melhores NMC.
ClioIIIRS
New member
Está no post que citei. Escreveste isto:
"A BMW cortou nos custos, mas acho que isso nada teve a ver com o seguir ou não a Tesla, a questão dos EVs é que as baterias absorvem muito do valor do carro, por isso todas as marcas têm que ir buscar valor noutros lados"
Para quem está sempre a criticar a construção, ruídos etc. da Tesla ignorando preço, custos das baterias etc. Para logo a seguir usar isso mesmo como desculpa para cortes na BMW.
Não vês onde está a incoerência?
EDIT:
Então mas tens de dar esse contexto (ano em que foi, versão do Model 3 etc.), até pq se reparares bem quase toda a gente aqui está a falar de carros novos e tu estás parado em 2020 ou 2021...
Eu até acho que já te disse lá atrás que no teu contexto e nessa altura fizeste bem em ir para o i4. Aliás neste momento além de teres um carro que gostas mais perdeste menos dinheiro que se tivesses um Model 3 e - se isso for importante para ti - tens um carro mais exclusivo.
Last edited:
ClioIIIRS
New member
Preço? Do e208 bem equipado (ao nível do Model 3 base) já vimos que nem isso, e falamos de um segmento B vs segmento D. Nem sequer é um C.
AA/CP é um argumento válido, até o sistema de infotainment simplesmente se desligar ao meio de uma viagem como me aconteceu e fui investigar e é um problema conhecido.
Teto em lata deve ser questão para ti e mais 2 ou 3 pessoas. A maioria gosto de tetos panoromicos e ainda mais iriam gostar se o tivessem à borla.
Câmara 360? Os novos já têm câmara à frente e portanto já fazem 360. Estofos em tecido? A sério? Quem é não prefere bancos em pele? Muito mais higiénico e fácil de limpar, muito mais confortável etc.
Abertura da mala e tamanho certo. Mas isto não tem nada a ver com o Model 3, tem a ver com segmento B hatch vs segmento D sedan.
Sim oficinas ok certo. Botões? AC só dá para ligar no MAX ou desligar por botões, tudo o resto é no ecrã e não podes mexer nisso enquanto usas a navegação, adoro…
Quadrante? Sim, falta um quadrante verdadeiro no Model 3 e é das maiores criticas que lhe aponto. Mas vir com esse argumento quando se fala de Peugeots em que o volante tapa o quadrante por mais voltas que se dá no ajuste do volante e banco é sem dúvida corajoso.
Não podes ir por aí, o teto de abrir devia dar era direito a desconto pq teto em lata é muito melhor
As crianças então adoram ter de olhar para um bocado de tecido em vez de ver o céu, estrelas, o sol e as montanhas
Se tivesse de apostar até diria que a maioria das pessoas gosta mais do design do TM3 que do 208.
O problema do TM3 é que sobretudo devido aos TVDEs ficou muito banalizado. Mas continuo a achar o design feliz, sobretudo da versão FL.
Mas o design dos Pugs tb estão mais que batido pq são tantos modelos quase todos iguais que tb cansa.
ClioIIIRS
New member
Eu sei que ng disse que o 208 era melhor que o TM3, mas isto é tudo tentar dar a volta à rotunda para justificar algo que não faz sentido para 99% das pessoas.
Porquê? Porque nunca vi ninguém a dizer que um (inserir modelo premium do segmento D) é pior que um (inserior segmento B generalista).
Eu já nem sei quem disse o quê visto ir para aqui grande discussão.
Preço? Só se for do 208 a combustão que para aqui não importa. Como já aí postaram atrás, um e208 equipado para rivalizar com o TM3 custa o mesmo que os TM3 de inventário...
Tamanho e agilidade? Ok tudo bem, são argumentos. Mas quem procura isso nunca vai considerar qlq carro maior que 4,1/4,2m. Aliás eu que não aprecio particularmente o ID.3 dou sem problema o braço a torcer a quem precisa de algo compacto e o escolhe pq mede 4,2 vs 4,7m do Model 3.
Assistência e stands são tudo motivos válidos claro, mas se isso é importante para uns para outros é irrelevante e os Teslas nem precisam de ir à marca pq nem manutenção obrigatória têm e o que há a fazer até em casa sozinho se faz.
Manete dos piscas foi problema durante quase 2 anos, mas foi resolvido há uns 3 meses atrás. Eles voltaram a trazer as manetes de série.
Sensores não funcionam bem? Ironicamente tenho mais experiência de kms com 208/2008 (900km na soma dos dois, carros de aluguer). Da minha experiência os sensores dos Pugs é que não funcionam nada bem. Dos Teslas nem sei, mas diria que depende. Os de 2019-2021 tinham sensores "a sério" ultrasónicos, mas em 2022 eles removeram isso.
Personalização? Mas alguém escolhe um 208 pq o pode personalizar? Por amor de deus. Aposto que há mais Model 3 personalizados depois de comprados por donos (wraps, troca de óticas etc.) que 208s comprados novos personalizados a sério. 99% dos 208 são carros de stock que quem compra este tipo de carros quer é preço e carro na hora. Estás a falar de um 208 como se fosse um Porsche. Sim pq até as premium alemães isso hoje em dia é miragem visto 90% das vendas serem para empresas e ng escolhe cá extras nenhuns.
Design tradicional? O interior e ergonomia destes 208/2008/308/3008 é abominável e nem me podes dizer que não tenho experiência própria. Tentei mil combinações de volante e banco e aquilo é a coisa mais mal parida que já vi. E eu até acho que o 208/2008 tem qualidades como insonorização, qualidade está ok para o segmento e o motor 1.2T é mau de fiabilidade mas pelo menos no 208 anda bem para 100cv e não gasta muito (já no 2008 fez-me mais 1l média geral e em AE pareceu-me que mama facilmente mais 2l, mas só fiz AE durante bons kms seguidos no 208, no 2008 só CREL e A5).
Já no Model 3 ao menos consegues sempre ver tudo sem o volante te bloquear a visão.
Mais, o volante destes 208/2008 é horrível. Ser cortado em baixo não é algo que adoro mas ainda se aceita, mas volantes cortados em cima é um crime de ergonomia em qlq manobra. A somar a isso o volante tem um buraco na parte que liga o airbag cá a baixo, e eu gosto de usar isso quando estou no pára arranca, mas ok, aceito qeu seja uma quirk meu.
Mais, estes Pugs (tal como Fords e outros generalistas) quando passas de mudança e queres ser despachado (olha, a tal agilidade) demoram mil anos a passar de mudança e dão um coice horrível. Coisa que pelo menos em VAGs e BMWs não acontece e obviamente não acontece num Tesla.
ClioIIIRS
New member
Ok, se tiveres empresa sim, os Tesla têm concorrência mais séria. Mas e se fores particular? Se fores particular o novo MY Standard é mais barato que o ID.4 mais barato e tem o dobro da potência, mais autonomia e mais equipamento.
Olha que os Teslas durante muitos anos tiveram boas vendas mesmo a particulares. Nos últimos anos menos sendo que uma razão (pelo menos em PT) é que quem tem esses valores a dar por carros novos não quer um carro igual a toda a gente. Que podemos argumentar que é parvo (até concordo que sim, para mim), mas é algo que observo e várias pessoas já me confessaram isso mesmo. Podes não concordar com esta visão mas é um fator que conta e o mercado prova isso.
O facto da BMW se estar a aaproximar da Tesla não faz com que eu aplauda, antes pelo contrario, estou fartinho de dizer aqui que os comandos da climatização são uma ***** no i4, e vê lá, são uma tendência começada pela Tesla.
Os outros não são sempre melhores, isso és tu a meter palavras na boca dos outros.[
O Tesla é um caso muito especial onde não tens praticamente nenhuma personalização, ou gostas ou não gostas, praticamente não tens opcionais.
O ser tudo touch, inclusive climatização sempre foi das minhas maiores criticas ao Model 3. Isso e o não ter quadrante à frente. E no FL o ter perdido manete da cx e dos piscas.
Agora dentro desse paradigma ao menos o Tesla tens sempre acesso direto à climatização (por exemplo num Pug tens de sair do GPS ou outra função para mexer nisso), além de que o ecrã é enorme e super rápido e responsivo como um iPhone de última geração.
Já a concorrência ter ido por esse caminho com ecrãs pequenos, lags enormes e isto que referi de teres de alternar entre funções foi muito arriscado pq no fim do dia não são a Tesla.
Uma moda começada pela Tesla? Então agora a Tesla tem culpa que as outras marcas vão atrás fazendo sistemas muitas vezes horríveis e com estes defeitos que apresentei?
As outras marcas foram atrás pq 1 é mais barato ter tudo num ecrã que precisas sempre de ter do que ainda somar botões e 2 pq não tiveram capacidade de ser fieis a si mesmo e foram atrás da moda pq achavam que isso ia trazer mais vendas. Só se esqueceram que copiar a Tesla em tudo não é o melhor caminho em tudo, muito menos naõ tendo sistemas tão bons.
Pois há, mas como dizes bloqueado pq é um carro chinês.
Então e qual é a desculpa das marcas europeias na Europa ao não terem o seu Sentry mode? Esses não seriam bloqueados, tanto assim é que a Tesla tem isso a funcionar nos seus carros na UE e portanto está a cumprir a lei europeia.
Isso sim devia ter sido das primeiras coisas a copiarem na Tesla e não o tirarem os botões todos.
Afcivic
Well-known member
Mau, não percebes português? Ali atrás alguém dizia que os carros seguem a Tesla por terem retirado botões e minimalizado interiores, e eu estou a dizer que isso nada tem a ver com a Tesla, fazem-no por custos, onde é que estou a dizer que isso não é valido para a Tesla? Eu estou à 2 ou 3 paginas a dizer que o que é mau na Tesla continua a ser mau nas outras marcas, não consegues perceber isso? Seja a falta de botões, seja o baixar de qualidade de materiais, agora em termos de construção a Tesla ainda tem que percorrer muito terreno, na minha opinião.
O que tem a ver a construção do carro com a falta de botões????? Depois falas de coerência????
LuisPedro
Well-known member
Não admitir que tesla é sinónimo de fraca qualidade de construção é estar em negação, ou desconhecer o bom que (ainda) se faz.
Desde volantes e encostos de cabeça a descascar e derreter, os ruídos de suspensão, os barulhos interiores de tudo e mais alguma coisa, o bater a porta e parecer que se vai desmontar de tanto chocalho... Isto em carros praticamente novos, imagino um model 3 com 10 anos...
Lá está, como os proprietários dizem nos grupos tesla e não eu, faz parte da 'tesla experience' []
Para uma viatura low cost, a mais barata do segmento, acredito que seja algo pouco relevante.
Desde volantes e encostos de cabeça a descascar e derreter, os ruídos de suspensão, os barulhos interiores de tudo e mais alguma coisa, o bater a porta e parecer que se vai desmontar de tanto chocalho... Isto em carros praticamente novos, imagino um model 3 com 10 anos...
Lá está, como os proprietários dizem nos grupos tesla e não eu, faz parte da 'tesla experience' [
]Para uma viatura low cost, a mais barata do segmento, acredito que seja algo pouco relevante.
Last edited:
LuisPedro
Well-known member
Pelo que se lê por aqui, claramente que já deveria ter. [
Se deres um salto aos diários de bordo, vês lá carros bem caros que tem barulhos parasitas desde novos. Eu conheço carros bem caros com ruídos parasitas.
Sabes o que distingue e difere os ruídos parasitas e qualidade de construção entre carros e marcas? Os seus donos. Há os que os admitem ter e os que não admitem (ou não os ouvem).
Aposto que se eu andasse em qualquer carro de qualquer user deste fórum, durante um fim-de-semana, iria descobrir barulhos parasitas.
Eu devo estar mal habituado.
Ainda há uns tempos vendi uma carroça com 20 anos e 430.000km e os únicos ruído parasitas que tinha eram a consola central (no pousa braços), e na chapeleira da mala, possivelmente resultado de 20 anos de porrada e dormir ao relento.
Neruson
Rover 216 Sportcoup?
O que está bloqueado é a parte da Dashcam, o "sentry" da Xpeng funciona... E mesmo assim a parte da Dashcam da Tesla está numa zona dúbia, daí não ser aceite como prova em tribunal(viola a parte da RGPD europeia), mas para os seguros eles lá vão aceitando. A Xpeng decidiu não arriscar e nos países europeus(por causa da tal RGPD) desativou a função.