Velocidade e energia

parabens "eu", está mais feliz?

podia ir buscar os inumeros quotes onde é referido que a massa "corta" nos 2 lados da equaçao, confirmando assim a teoria que a distancia de travagem nao varia (nem 1mm) com o peso, mas enfim, so faço favores a quem demonstra um pouco de respeito.

"você ta mt longe":D:D

venha a proxima oportunidade para demonstrarem teorias do secundario:D
 
Tudo depende do nível de aproximação à realidade que desejamos para o modelo matemático. Na aproximação de primeira ordem a massa pouca influência tem, como os resultados práticos demonstram.

Viste os resultados práticos? (pergunta para Luis Capelo)

O que tens a dizer dos casos em que os carros mais pesados têm distâncias de travagem inferiores?
 
citação:Originalmente colocada por Luis Capelo

como perdeu a razão na questão de variar a distancia de travagem, agora procura descredibilizar os outros no "português"

continuo a afirmar que contrariamente ao que voces diziam, a massa é um factor que não se pode "cortar" das equaçoes [:P]
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Está visto que de português temos especialista, mas se acabaste o secundário na área de ciências... quem te ensinou física ia adorar ver este "post".[8]
 
citação:Originalmente colocada por eu

Tudo depende do nível de aproximação à realidade que desejamos para o modelo matemático. Na aproximação de primeira ordem a massa pouca influência tem, como os resultados práticos demonstram.
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claro que depende do nivel de aproximaçao que se quer!

ninguem te impede de dizer que o carro trava em 50m, -50/+500 [}:)]

citação:
O que tens a dizer dos casos em que os carros mais pesados têm distâncias de travagem inferiores?
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o 3com apresentou atempadamente um dos motivos pelo qual isso é possivel (tal como o aumento). foi gozado e foi-lhe dito que estava totalmente errado. agora quer justificaçoes? temos pena, nao tivesse gozado com quem tinha razao.
 
Ora bolas ... continuamos na mesma .... :)
Não será que o senso comum diz que quando a massa aumenta as distâncias de travagem ? Claro que sim ! Na prática é assim ? Claro que não ! Porquê ? Está nos resultados das travagens apresentados !
Porquê ? Expliquem vocês porque já estou aborrecido de responder a mim próprio :D

Mas deixo um desafio será que
F=Ma ?
E=mc^2
Ec=1/2Mv^2

????
Então porque razão Ed=niu*M*g*d ?

Daqui a bocado começamos a discutir todos os aspectos que influenciam uma travagem, como por exemplo:
- Temperatura do ar, do solo, dos travões e dos pneus
- Nº de mosquitos atropleados durante a travagem.
- Nº de grãos de areia atingidos.
- Limpeza do piso.
- Condutor tinha ou não almoçado, etc, etc.

E claro que todos eles influenciam as distâncias de travagem :)
 
hoje estou definitivamente com paciencia a mais.
citação:Originalmente colocada por eu

Bem me parecia que não devia ter perdido tempo a tentar explicar algo a quem não quer perceber.

Se quiserem continuar enganados, força!

Se não, existem muitos livros e artigos na Internet sobre física.
Podem começar por aqui: http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/crstp.html

Principalmente a parte que diz "Note that this implies a stopping distance independent of vehicle mass"

E já agora, desafio-vos a pesquisarem na Internet fórmulas de cálculo de distâncias de travagem. Será que a massa do veículo entra na fórmula? Pesquisem e depois digam alguma coisa.

Por mim, já não vou tendo paciência....

Fiquem bem
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como ficou bem claro neste post, A MASSA NAO INFLUENCIA A DISTANCIA DE TRAVAGEM.

[}:)][}:)][}:)][}:)][}:)][}:)][}:)]

memo:
nunca duvidar de um engenheiro com mania que sabe tudo. mesmo com provas do contrario, ele continua a atacar
 
a massa influencia a maneira como os travões actuam. por vezes, o aumento de peso possibilita um extender do limite de aderencia dos pneus que possibilita aos travoes realizar mais trabalho (sem bloquear) e reduzir a distancia de travagem.
quando os travoes não são capazes de assimilar essa energia extra, a distancia de travagem alongará.

a distribuição de pesos no carro também poderá afectar a maneira como isto se processa.
 
citação:Originalmente colocada por Eliselotus

hoje estou definitivamente com paciencia a mais.
citação:Originalmente colocada por eu

Bem me parecia que não devia ter perdido tempo a tentar explicar algo a quem não quer perceber.

Se quiserem continuar enganados, força!

Se não, existem muitos livros e artigos na Internet sobre física.
Podem começar por aqui: http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/crstp.html

Principalmente a parte que diz "Note that this implies a stopping distance independent of vehicle mass"

E já agora, desafio-vos a pesquisarem na Internet fórmulas de cálculo de distâncias de travagem. Será que a massa do veículo entra na fórmula? Pesquisem e depois digam alguma coisa.

Por mim, já não vou tendo paciência....

Fiquem bem
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como ficou bem claro neste post, A MASSA NAO INFLUENCIA A DISTANCIA DE TRAVAGEM.

[}:)][}:)][}:)][}:)][}:)][}:)][}:)]

memo:
nunca duvidar de um engenheiro com mania que sabe tudo. mesmo com provas do contrario, ele continua a atacar
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Vamos fazer contas? 0.3% de diferença numa travagem a 130km7h... é uma variação imensa para uma massa incrementada em 35%.
 
citação:Originalmente colocada por Luis Capelo


quando os travoes não são capazes de assimilar essa energia extra, a distancia de travagem alongará.
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Exactamente! Depende da capacidade do sistema de travagem. Se o sistema de travagem tiver potência suficiente, a massa não influi particularmente. Os testes parecem comprovar esta teoria...
 
powerslave, foi afirmado que a massa nao influenciava a distancia de travagem. ZERO MILIMETROS de diferença!!! ZERO (nao é 0.3%, é 0!)

claramente nao tenho nivel para esta conversa.

digo que a distancia varia com a massa e no fim confirma-se com dados reais que varia. so me resta dar o braço a torcer...errei...desculpem.

assim me retiro do post, cumprimentos
 
Eliselotus, esta é a última vez que te vou responder.

Sabes o que é um modelo matemático? Existe uma grande diferença entre dizer que numa determinada fórmula a massa corta e não influencia o resultado e dizer que na realidade a massa não influencia nem um milímetro a distância.

Nesta discussão procurei sempre deixar duas coisas claras:
a) A massa influencia pouco a distância de travagem; (não é o mesmo que dizer que não influencia nada)
b) Desde que, e só se, o sistema de travagem conseguir dissipar toda energia cinética

Referi isto em quase todos os meus posts. Se me esqueci de o fazer nalgum, foi distracção...

Para comprovar isso, deixo aqui cópias dos meus primeiros posts, que estão disponíveis para quem quiser ler as coisas como deve ser.

citação:Originalmente colocada por eu
Desde que o sistema de travagem tenha capacidade suficiente para dissipar energia, a massa do veículo pouco influencia a distância de travagem.
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citação:Originalmente colocada por eu
No entanto, se ele estiver bem dimensionado, o aumento da massa praticamente não altera a distância de travagem. Isto é física pura.
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citação:Originalmente colocada por eu
Quanto a ti, Eliselotus, uma vez que andas a estudar Engenharia, se pensares um bocadinho (o que nem sempre fazes) também chegarás à conclusão que dentro dos limites de capacidade dos travões, a massa pouco influencia a distância de travagem.
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citação:Originalmente colocada por eu
mas também não piora, desde que o sistema de travagem seja capaz de dissipar a energia. O aumento da força de atrito equilibra a necessidade de mais força de travagem, daí que dentro de certos limites não existe grande diferença nas distâncias de travagem.
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citação:Originalmente colocada por eu
Isso significa que num carro normal, mais 100 ou 200 Kg não devem alterar significativamente a distância de travagem.
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Fica bem.
 
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