Velocidade e energia

citação:Originalmente colocada por João Dias

citação:Originalmente colocada por Julius Caeser

citação:Originalmente colocada por CL

AF147, já agora poderias esclarecer qual a tua teoria para depois ser comparada com os valores práticos que o JD há-de aqui colocar?
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"valores práticos que o JD há-de aqui colocar"?[}:)][}:)][}:)][}:)][}:)][}:)][}:)]

Isso é que é "Fé"! ;)
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Assim é que eu gosto ! Digo que tenho aqui os testes de L'Automobile, mas os grandes especialistas não arriscam um prognóstico. Aliás como alguém dizia uma certa personagem "Prognósticos só no fim do jogo" [}:)]
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O problema é que dizes muita coisa mas não demonstras nada![:p]

Ainda estou à espera do esclarecimento sobre o Corsa A! ;)
 
citação:Originalmente colocada por João Dias

citação:Originalmente colocada por João Dias

Já procurei aqui no meu arquivo e tenho aqui algumas revistas frnacesas Automobile. Quase todos os meses eles publicam um Super-test em que fazem os testes de travagem só com o condutor e em carga.
Eexmplos
1) Peugeot 107 1.4 Hdi (Agosto 2005), peso do carro 910 kg. Peso da carga adicional 260 kg. Com a massa adicional as distâncias de travagem aumentaram ou diminuiram ?
2) Renault Modus 1.5 dci 105 (JUnho 2005). Peso 1338kg. Carga adicional 290 kg.
3) Citroen C4 1.6 Hdi (Janeiro de 2005). Peso 1328 kg. Peso adicional 370 kg.
4) Bmw 320 D (Avril 2005). Peso 1490. Peso adicional 370 kg.
5) VW Passat 2.0 Tdi (Maio 2005). Peso 1526. Peso adicional 370 kg.

As travagens são realizadas a 50, 90 e 130 km/h.

Estes são exemplifcativos de diferentes massas. Mas se quiserem tenho aqui outros tipo Golf ou Astra ou V50.

Aceitam-se apostas :)

Editado: Era 107. O 105 era inventado. Aliás eu farto-me de inventar :D
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Ora vamos lá aos misteriosos testes de travagem da L'Automobile começando pelo mais leve e pelo mais pesado.

Peugeot 107
Condutor/Com 260 kg adicionais
50 km/h 11m 11
100: 44 42
130: 75 72

As misteriosas formulas da conservação da energia que estão nos tópicos
http://forum.autohoje.com/topic.asp?TOPIC_ID=57680
http://forum.autohoje.com/topic.asp?TOPIC_ID=57437
dizem-me que pegando na travagem a 50 km/h tenho um coeficiente de atrito (niu) de 0.894718157
o que aplicando para uma velocidade de 100 km/h dá uma distância de 44 metros e a 130km /h 74.36m.
Ora além dos valores serem muito próximos do obtidos no teste, milagre as distâncias de travagem diminuem com o aumento da massa :)

Passat 2.0 Tdi:
Condutor/Com 370 kg adicionais
50 km/h 10m 11
100: 41 41
130: 67 70

Pegando na travagem a 50 km/h tenho um coeficiente de atrito (niu) de 0.984189972
o que aplicando para uma velocidade de 100 km/h dá uma distância de 40 metros e a 130km /h 67.6m.
Ora afinal onde é que foi parar a massa adicional ?:)


Para animar a festa e na seja isto um problema dos FWD :), aqui vai um RWD

Bmw 320 d (Abril 2005)
Condutor/Com 370 kg adicionais
50 km/h 10m 10
100: 39 40
130: 64 64

Vou desaparecer para verificar onde é que enganei nas "teorias" ...[8)]
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mas qual é a tua divuida ainda, nem analisar os dados qu epoes sabes é?! [|)]

o unico que tem menor distancia é o do 107, o que mostra que tem um sistema de travagem bem dimensinado.
os outros, principalmente o Passat, regista um aumento da distancia de travagem com o aumento do peso/massa.
mtas palavras e nada de novo, é chover no molhado! [8][8][8][8][8]

EDIT:
e reforço o que o EliseLotus disse, 1ª começaram por "a massa não influencia a distancia" depois passaram para "a distancia não aumenta pode sim é diminuir", agora poem resultados que mostram ambas as situações! :D:D:D viva a coerencia! [^][|)]
 
citação:Originalmente colocada por colin

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

afinal variam com a massa nesse teste tb....o que vai contra a teoria inicial:D

P.S. - incluindo TODOS os factores (ou seja, fugindo das teorias simplistas), nao é um resultado nada surpreendente e é facilmente explicado.
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Então qual a simples explicação para o caso do Peugeot 107 (dado que é o que salta mais à vista por travar em menos espaço estanto carregado...)?

cumps
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Uma simlpes explicação poderá ser de o carro bloquear as rodas mais cedo qdo está menos carregado, aumentando assim a distância de travagem TAL como o EU tinha afirmado.

De qq maneira era interessante saber se esses carros tinham ABS.
 
Mas havia quem gozasse com a "teoria" de que um carro carregado pode travar na mesma distância ou até menor que o carro so com o condutor!

Afinal há uma explicação simples para isto? Então porquê tanto bota-abaixo e gozo? Venha a explicação simples deste caso.

Pelos vistos sempre é possível "por uma saca de cimento na mala", p.ex., e o carro ficar a travar melhor (em menos distância)...

cumps
 
citação:Originalmente colocada por Jacare

De qq maneira era interessante saber se esses carros tinham ABS.
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Podes considerar que sim, ABS e EBD (ou EBD ou o nome que cada construtor decidir dar a esse sistema electrónico de distribuição de pressão). Os testes são recentes, são também veículos standard e o ABS é obrigatório já há algum tempo.

Supostamente a adição de carga terá sido feita através dos lugares onde as pessoas se sentam (usando mesmo pessoas ou cargas com igual peso, simulando pessoas) e talvez algum peso extra no porta-bagagens (mas isso só confirmando pelo que virá (?) escrito nas revistas consideradas).

Nessa nova configuração de carga, o EBD encarrega-se de fazer aumentar a pressão no circuito hidráulico de forma a tentar maximizar a nova força admissível de travagem atrás (e também à frente porque a nova carga se distribuirá pelos 2 eixos, embora mais preponderantemente atrás), porque mais peso possibilita mais tracção (dentro dos limites de adesão - o tal círculo/elipsóide mostrado lá para trás pelo 3com).
 
Elise, digo isto porque fiquei confuso com o que dizes. Chegaste a pedir ao user EU factos sobre a teoria dele que a massa não influia perticularmente na distância de travagem, dentro dos limites do sistema de travagem. Pediste factos (testes práticos, suponho) sobre "o mesmo veículo sem qqr alteraçao mecanica, vazio e cheio...a travar à mesma distancia".

Postaram aqui valores que mostram que tal facto é possível. E dizes agora que a explicação é simples. Isso é contraditório... Se a explicação é tão simples, porque deitaste abaixo a teoria do EU? Se é porque ele não se explicou bem, ok. Se não, parece-me uma atitude feia da tua parte, soa-me quase a boicote do tópico.

Desculpa-me se estou a ver as coisas mal.

cumps
 
Eu já desisti de discutir física nos forunsAH, e acho que a maior parte das pessoas que sabem um bocadito de Física deviam nem sequer perder o seu tempo a discutir as barbaridades que áqui são escritas.

Como diz o meu avô... é como dar pérolas a porcos!! :D :D
 
citação:Postaram aqui valores que mostram que tal facto é possível
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ninguem disse que era impossivel a distancia variar com a massa (porque se anulavam), foi contra essa ideia que se lutou.

de facto aparecerem testes...que comprovavam que, com massas diferentes, a distancia de travagem é diferente. caso encerrado!
 
Bom, parece que ainda existem pessoas convencidas que o Newton e o Einstein foram uns grandes aldrabões .... :D

Vamos lá às distâncias de travagem que faltam

C4 1.6 Hdi
Condutor/Com carga adicional
50: 10/ 11
100: 38/ 39
130: 66/71


Modus 1.5 dci
Condutor/Com carga adicional
50: 11/ 11
100: 38/ 39
130: 68/66

Os resultados para o C4 aumentam as distâncias de travagem com a massa, mas curiosamente com carros do mesmo segmento tem-se

Astra 1.6
Condutor/Com carga adicional
50: 11/ 11
100: 39/ 40
130: 66/ 66

Golf TDI 105
Condutor/Com carga adicional
50: 11/ 11
100: 41/ 41
130: 71/ 70

Ora com aumentos de massa na casa dos 20-30% são seria de esperar que as distâncias de travagem aumentassem 20-30% ? ;) Ou será que não acompanha o aumento da energia cinética ? ;) Curiosamente a distância de travagem aumenta com o quadrado da velocidade! Ou seja quando a velocidade duplica, a distância de travagem quadriplica. Oú será que não é verdade ? :). E afinal a massa influencia ou não as distâncias de travagem ? :) Não é correcto afirmar que a distância de travagem não é influenciada pela mas</u>sa ? Pelos menos tendo em conta que os sistemas de travagem tem de estar dimensionados para determinada um carro "cheio" de bagagens e passageiros e desprezando os termos de 2ª ordem das leis da física (ou da dinâmica;))
 
Astra 1.6
Condutor/Com carga adicional
50: 11/ 11
100: 39/ 50
130: 66/66

Esses 50 metros no Astra devem ser gralha, não? Deveriam ser 40 (senão é pior que o Uno :)).


É tudo uma questão de português... de facto a carga adicional pode fazer variar a distância de travagem. Nunca se sabe é se será para menos, para mais, ou se não altera nada (com arredondamentos à unidade).

Isto nos carros actuais. Nos mais antigos, com válvula repartidora de pressão fixa (sem compensação de carga no eixo posterior), a questão pode ser diferente...
 
citação:Originalmente colocada por CL

Astra 1.6
Condutor/Com carga adicional
50: 11/ 11
100: 39/ 50
130: 66/66

Esses 50 metros no Astra devem ser gralha, não? Deveriam ser 40 (senão é pior que o Uno :)).


É tudo uma questão de português... de facto a carga adicional pode fazer variar a distância de travagem. Nunca se sabe é se será para menos, para mais, ou se não altera nada (com arredondamentos à unidade).

Isto nos carros actuais. Nos mais antigos, com válvula repartidora de pressão fixa (sem compensação de carga no eixo posterior), a questão pode ser diferente...
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;) Essa do Astra tinha piada, era a prova de que a distância de travagem dependia da massa, mas ... só a 100 Km/h. :D
 
Mas afinal, tanta discussão neste tópico e agora que existem valores reais da travagem para discutir ... acabou a discussão. :(

Por que será que alguns carros aumentam ligeiramente as distâncias e para outros estas diminuem ligeiramente ?
Onde é que andam ou especialistas sobre transferências de massas, sistemas de travagem, RWD e FWD, etc .... :)
 
citação:Originalmente colocada por Eliselotus
a questao aqui é que quem afirmou que a distancia VARIAVA (apenas que variava, nao foi defendido que so aumentava ou so diminuia) com a massa foi massacrado até mais nao,
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citação:Originalmente colocada por EliseLotus
porque é que a pratica teima em comprovar que essa teoria está completamente errada? desde o velhinho trabant vazio/cheio ao mais poderoso F1 com deposito vazio/cheio, sempre que se aumenta o peso, aumenta a distancia de travagem.
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citação:Originalmente colocada por AF147
se a massa do carro for maior, maior será a sua energia cinética e por consequência, mais distancia precisa para parar.
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citação:Originalmente colocada por AF147
Quanto maior a velocidade maior a distância de travagem, porque como é obvio, quanto maior a velocidade, maior a energia cinética. Pelo que tb é obvio que quanto maior for a energia cinetica maior será a distancia de travagem.
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citação:Originalmente colocada por AF147
na travagem, se o sistema de tavagem for igual em ambos, acho que não preciso ser-se mto inteligente (ou pelos visto é preciso) para perceber que o mais leve travará melhor.
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Luis Capelo, sempre pensei que tivesses um pouco mais de bom senso.[:0]

Já agora, tu que também defendias que um carro mais pesado travaria sempre em maiores distâncias... o que tens a dizer dos testes reais em que carros mais pesados travam em distâncias menores?:D

Aberrações da física?[}:)]

Quem, como tu, jurava a pés juntos que um carro mais pesado tem obrigatoriamente maiores distâncias de travagem, deveria reflectir um pouco nos resultados dos testes;)

Mas pelos vistos é mais fácil insultar os outros...:(
 
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