Ferrari 488 GTB/488 Spider

[Limbus4theboys]

E não só.
A Porsche está tão noutra liga que usa motores a gasóleo e fabrica SUV's.

É uma classe á parte!

E a Koenigsegg está noutra liga porque o fundo da sua gama é mais rápido que o topo de gama Ferrari!

E a Ferrari anda a lançar carrinhas 4x4... e a Maserati tem na sua gama motores diesel.

A Ferrari não é o Deus do céu e há produtos que esbanjam mais paixão automóvel do que um Ferrari ou Lamborghini e representam melhor a aura de um super carro.
Edit;

E agora para colmatar o post anterior, refiro que a Porsche é uma das minhas predilectas mas, não assumir que a Ferrari está noutro patamar e não é apenas por populismo, é não se ser minimamente sério no que se afirma.

É é não ser minimamente fanático. A Ferrari só está num patamar acima de todas as marcas por preconceito e por manipulação da opinião. São dos melhores, mas não são os melhores e muito menos os mais apaixonantes.

[topspeedPT]

Parece estar a ser difícil arranjar qualquer coisa superior ao LAFerrari, pois limpa tudo

Sonhaste com isso?
Não é o que tem acontecido no mundo real.

[ShakesBeer]

Sonhaste com isso?
Não é o que tem acontecido no mundo real.

Fornece link ou qualquer coisa que sustente a tua afirmação sfv. Nem te digo isto em tom de gozo ou a picar.
É só porque li 2/3 publicações sobre o trio de hypercarros e em nenhuma delas o resultado era esse que queres dar a entender.

[MadDragon]

E a Koenigsegg está noutra liga porque o fundo da sua gama é mais rápido que o topo de gama Ferrari!

E a Ferrari anda a lançar carrinhas 4x4... e a Maserati tem na sua gama motores diesel.

A Ferrari não é o Deus do céu e há produtos que esbanjam mais paixão automóvel do que um Ferrari ou Lamborghini e representam melhor a aura de um super carro.
Edit;

E curiosamente o teu discurso foi pegar na Koenig e na Ferrari com produtos 4x4.
Quando não se tem argumentos facilmente se esquece o que se disse, que a Porsche estava num lugar cativo superior à Ferrari por não haver concorrente ao 911.
Foram palavras tuas, estão escritas mais atrás.

Além disso, o 911 é um automóvel com concorrentes.
O 911 tem um posicionamento no mercado. Tem um preço, tem uma grama de motores, abragente por sinal e que tanto dá para concorrer com desportivos médios como altos, mas tem um lugar no mercado com concorrentes ao pé.
O facto de ter motor traseiro e Boxer é só uma caracteristica, como um Ferrari tem V8 de cambota plana e um Koenig de cambota cruzada.
São caracteristicas mecanicas que nada invalidam posicionamentos.

É é não ser minimamente fanático. A Ferrari só está num patamar acima de todas as marcas por preconceito e por manipulação da opinião. São dos melhores, mas não são os melhores e muito menos os mais apaixonantes.

Fanático não, para ti é Senhor Fanático.

Quanto ao resto, ridiculo.

[Ruben99]

Adoro Porsches, mas dizer que esta está noutra liga é, no mínimo forçado!
E quanto as carrinhas 4x4 ... quem dera ao Panamera ser metade do que é o FF! Mesmo o Turbo S! Mas lá está, são gostos.

[Limbus4theboys]

E curiosamente o teu discurso foi pegar na Koenig e na Ferrari com produtos 4x4.
Quando não se tem argumentos facilmente se esquece o que se disse, que a Porsche estava num lugar cativo superior à Ferrari por não haver concorrente ao 911.
Foram palavras tuas, estão escritas mais atrás.

Além disso, o 911 é um automóvel com concorrentes.
O 911 tem um posicionamento no mercado. Tem um preço, tem uma grama de motores, abragente por sinal e que tanto dá para concorrer com desportivos médios como altos, mas tem um lugar no mercado com concorrentes ao pé.
O facto de ter motor traseiro e Boxer é só uma caracteristica, como um Ferrari tem V8 de cambota plana e um Koenig de cambota cruzada.
São caracteristicas mecanicas que nada invalidam posicionamentos.



Fanático não, para ti é Senhor Fanático.

Quanto ao resto, ridiculo.

Eu disse; -A Porsche é de outra liga porque tem um carro com uma configuração bizarra que é o maior vencedor de todos os tempos. Poderei dizer. -por ordem a relativizar o que foi dito em relação à Ferrari ser uma marca de outra liga. Mostrando que se pode arranjar os argumentos que se quiser para alimentar qualquer fanatismo. Daí o "poderei dizer", mostrando claramente que não é uma declaração peremptória. Até porque num post mais à frente disse que acho a Porsche e a Ferrari equivalentes! Foram palavras minhas que o teu cérebro não soube interpretar, mas disso não tenho culpa.

Qual é o concorrente do 911 com motor traseiro e quatro lugares? Qual é o concorrente do 911 que nasceu com um layout teoricamente errado e conseguiu ser dos, se não o carro com mais vitórias em competição? E eu disse competidores directos de relevo. Não disse que o 911 não tinha concorrentes.

Ridícula é a tua capacidade de interpretação.

Sou tão fanático que das três (Porsche, Ferrari e Lamborghini), a Lamborghini desde a infância é a minha marca preferida e consegui vir para aqui dizer que já não representa tão bem a aura dos super carros como acho que a Pagani e a Koenigsegg o fazem presentemente. Vê lá tu o meu fanatismo!

Ainda me hás de dizer onde é que a Koenigsegg tem um producto 4x4!

[Ruben99]

O Veyron acho, e friso acho que é tracção integral.

[Limbus4theboys]

O Veyron acho, e friso acho que é tracção integral.

O Veyron é um Bugatti! Tracção integral, mas Bugatti!!!

A Koenigsegg não tem carros de tracção total!

[Fatalit14]

O 911 é o carro com mais vitórias em competição. Pudera em tantas décadas...

Divide isso por modelos. E compara com um certo 458.

É que o 458 tem derretido os 911... Mas muito!

[Ruben99]

O Veyron é um Bugatti! Tracção integral, mas Bugatti!!!

A Koenigsegg não tem carros de tracção total!

Eu sei, foi só para dar ênfase ao facto de o supra sumo da industria automóvel (e não se esqueçam que o Veyron data de 2005) tem tracção integral, e daí não ver o mal de um Koenigsegg também ter.

[topspeedPT]

Fornece link ou qualquer coisa que sustente a tua afirmação sfv. Nem te digo isto em tom de gozo ou a picar.
É só porque li 2/3 publicações sobre o trio de hypercarros e em nenhuma delas o resultado era esse que queres dar a entender.

Mas essas publicações não mostram resultados dos 3.
Na hora de medir resultados concretos a Ferrari foge a 7 pés(aqui está noutra liga sim senhor ). E a McLaren quer ser como a Ferrari e tem tentado usar a mesma estratégia mas não se tem saído tão bem.

Existem vários testes do 918 vs P1 como já foi discutido aqui no forum(tópicos do LaF e 918).
Até agora o 918 levou sempre a melhor.

[Fatalit14]

Se não há "resultados" dos três, não acrescentas nada...

O que há é análises de jornalistas, e todos referem que o LaF é de outro planeta!

Quem me parece que está aqui a sonhar, não sou eu...

[ShakesBeer]

Mas essas publicações não mostram resultados dos 3.
Na hora de medir resultados concretos a Ferrari foge a 7 pés(aqui está noutra liga sim senhor ). E a McLaren quer ser como a Ferrari e tem tentado usar a mesma estratégia mas não se tem saído tão bem.

Existem vários testes do 918 vs P1 como já foi discutido aqui no forum(tópicos do LaF e 918).
Até agora o 918 levou sempre a melhor.

Então se não há tempos dos 3 não podes afirmar que A, B ou C é melhor. Não existem dados técnicos que sustentem essa afirmação. Do P1 vs 918 há, agora do trio completo não.
Eu não vou andar aí a dizer que o LaFerrari é melhor que os restantes.. Para mim é e até tecnicamente não tenho dúvidas que há de ser o melhor. Mas guardo isso para mim.

E isto porque não tenho necessidade de andar aí a defender o que gosto ou a dizer mal do que não gosto.
Agora.. sei é que existem vários artigos de comparação sem tempos.. em que o LaFerrari (nos que li claro) foi sempre o preferido dos testes. Isso há de querer dizer alguma coisa.

E até acho perfeitamente normal que isso aconteça. Tirando a estética que é subjetiva, um V12 hoje em dia é muito raro.

[Ruben99]

Nem vejo a questão pelo qual é melhor mas sim qual o nosso preferido!

[topspeedPT]

Então se não há tempos dos 3 não podes afirmar que A, B ou C é melhor. Não existem dados técnicos que sustentem essa afirmação. Do P1 vs 918 há, agora do trio completo não.
Eu não vou andar aí a dizer que o LaFerrari é melhor que os restantes.. Para mim é e até tecnicamente não tenho dúvidas que há de ser o melhor. Mas guardo isso para mim.

E isto porque não tenho necessidade de andar aí a defender o que gosto ou a dizer mal do que não gosto.
Agora.. sei é que existem vários artigos de comparação sem tempos.. em que o LaFerrari (nos que li claro) foi sempre o preferido dos testes. Isso há de querer dizer alguma coisa.

E até acho perfeitamente normal que isso aconteça. Tirando a estética que é subjetiva, um V12 hoje em dia é muito raro.

Eu nunca disse que o 918 era o melhor de todos. Nada é perfeito, tem pontos negativos e positivos. Assim como o LaF e P1.
Mas com os dados disponíveis por aí, o 918 tem tido prestações melhores(vs P1).
Dizer "LaF limpa tudo" só porque sim é que não faz sentido. Mas já é habitual esse user mandar uns bitaites sem fundamento.

[JEDI]

E a Koenigsegg está noutra liga porque o fundo da sua gama é mais rápido que o topo de gama Ferrari!

E a Ferrari anda a lançar carrinhas 4x4... e a Maserati tem na sua gama motores diesel.

A Ferrari não é o Deus do céu e há produtos que esbanjam mais paixão automóvel do que um Ferrari ou Lamborghini e representam melhor a aura de um super carro.
Edit;



É é não ser minimamente fanático. A Ferrari só está num patamar acima de todas as marcas por preconceito e por manipulação da opinião. São dos melhores, mas não são os melhores e muito menos os mais apaixonantes.

Lol... has-de me mostrar qual o Koeningseg mais rapido que um Fxx k ou mesmo o Laf... Ao menos diz coisas com sentido para poderes ser levado a serio.

[JEDI]

Mas essas publicações não mostram resultados dos 3.
Na hora de medir resultados concretos a Ferrari foge a 7 pés(aqui está noutra liga sim senhor ). E a McLaren quer ser como a Ferrari e tem tentado usar a mesma estratégia mas não se tem saído tão bem.

Existem vários testes do 918 vs P1 como já foi discutido aqui no forum(tópicos do LaF e 918).
Até agora o 918 levou sempre a melhor.

Salvo seja... Quando se meteu pneus equivalentes no P1, este abriu um fosso de varios segundos para o 918..

[Limbus4theboys]

Lol... has-de me mostrar qual o Koeningseg mais rapido que um Fxx k ou mesmo o Laf... Ao menos diz coisas com sentido para poderes ser levado a serio.

LOL. Em pista não sei, porque convenientemente ou não os média parece que se esquecem dos Koenigsegg nos comparativos, mas em prestações puras chega bem um Agera R, que é hoje o acesso à gama da Koenigsegg.

0-300 em 14.53 enquanto o Laferrari os faz em 15 segundos. 440 km/h teóricos. LaFerrari? Pouco mais que 350! "Só" são cerca de 90 km/h a mais!
Está mostrado.

Não quero ser levado a sério pelos tifosi, deixa estar

[JEDI]

LOL. Em pista não sei, porque convenientemente ou não os média parece que se esquecem dos Koenigsegg nos comparativos, mas em prestações puras chega bem um Agera R, que é hoje o acesso à gama da Koenigsegg.

0-300 em 14.53 enquanto o Laferrari os faz em 15 segundos. 440 km/h teóricos. LaFerrari? Pouco mais que 350! "Só" são cerca de 90 km/h a mais!
Está mostrado.

Não quero ser levado a sério pelos tifosi, deixa estar

Mas são carros de Drag Racing? É que em circuito os Koeningsseg tem tendencia a ir beijar o mato, tal é a falta de apuro dinamico para controlar os cv. Depois, um R não é entrada de gama, depois se o LaF faz isso imagina o FXX K... E por fim, a Ferrari é uma marca de produção em serie, com uma gama relativamente ampla, onde desenvolve os seus carros de raiz. A koening é uma marca artesanal, de produção baixissima que vai buscar os seus componentes a outras marcas e " tuna-os" inclusive o motor. E quase uma montadora, amigo, não confundas "talento" com "tá lento"....
Experimenta meter 2 turbos num motor V12 do LaF que ele até voa, basicamente é isto que a Koening faz, tem a mesma base á 10 anos, mete motores grandes turbinados até não dar mais e é preciso é power! Já o resto deixa a desejar.... Por isso é que é apenas paisagem no panorama automovel. A Ferrari e outras, fazem com que seja possivel existirem koening,paganis etc, pois desenvolvem tecnologia para estas tunarem e poderem existir pois falta a cspacidade financeira e tecnologica para o fazerem de raiz. Isso para mim não tem merito algum, qualquer underground racing o faz.

[Limbus4theboys]

Mas são carros de Drag Racing? É que em circuito os Koeningsseg tem tendencia a ir beijar o mato, tal é a falta de apuro dinamico para controlar os cv. Depois, um R não é entrada de gama, depois se o LaF faz isso imagina o FXX K... E por fim, a Ferrari é uma marca de produção em serie, com uma gama relativamente ampla, onde desenvolve os seus carros de raiz. A koening é uma marca artesanal, de produção baixissima que vai buscar os seus componentes a outras marcas e " tuna-os" inclusive o motor. E quase uma montadora, amigo, não confundas "talento" com "tá lento"....
Experimenta meter 2 turbos num motor V12 do LaF que ele até voa, basicamente é isto que a Koening faz, tem a mesma base á 10 anos, mete motores grandes turbinados até não dar mais e é preciso é power! Já o resto deixa a desejar.... Por isso é que é apenas paisagem no panorama automovel.

Com tanta ignorância em relação ao que é, ao que faz e à entrada de gama da Koenigsegg eu fico mudo.

[ShakesBeer]

JEDI... Os primeiros koenigsegg até poderiam ter esse comportamento mas estes atuais não.
Tudo é pensado ao pormenor. Há bons documentários que podes ver que te fazem mudar de opinião.

Não tenho as melhores dúvidas que o One:1 faz suar o LaFerrari.

[JEDI]

Com tanta ignorância em relação ao que é, ao que faz e à entrada de gama da Koenigsegg eu fico mudo.

E ja agora, mete um LaF a andar a Etanol a ver se faz os mesmos tempos... É que esses tempos apresentados foram a "mamar" etanol em vez de gasolina, pois se lhe meter gasolina o carro só perde 200cv.

[JEDI]

JEDI... Os primeiros koenigsegg até poderiam ter esse comportamento mas estes atuais não.
Tudo é pensado ao pormenor. Há bons documentários que podes ver que te fazem mudar de opinião.

Não tenho as melhores dúvidas que o One:1 faz suar o LaFerrari.

Eu tambem não tenho duvidas, a potencia nua e crua chega para isso. Mas comparar carros de produção com uma empresa que desde que abriu produziu 100 carros, é ridiculo. Como já disse, uma simples underground racing pega num 458 e poem-no a dar agua pela barba a um LaF... Tem algum merito, mas nada de extraordinario. Marcas como a Ferrari fazem a Koenig possiveis, e não vice-versa. A Ferrari poderia ter recauchutado o Enzo ao longo dos anos, adicionando turbos etc, acham dificil esse 6.3 chegae aos 1000cv do LaF? Perfeitamente possivel, e iria ter performances tão boas como este, agora se tinha algum merito... pouco. Isto é simples, marcas como Ferrari establecem a benchmark e as outras vão atrás e até superam, mas o que fica escrito é o nome do pioneiro. Marcas de nicho vão e vem, Ferrari, Lambo etc cà estão á dezenas de anos a evoluir o automovel...

[Limbus4theboys]

LOL.

Em primeiro lugar dou mais valor a marcas de baixa produção que trabalham apaixonadamente, do que marcas com volumes maiores que se vergam inevitavelmente ao mercado.

Em segundo, se achas que a Koenigsegg tem andado a recauchutar sempre o mesmo carro mais uma vez provas que não percebes nada do que estás a dizer. Parece o mesmo carro mas o que é facto é que praticamente tudo foi mudado ao longo dos anos. Já para não falar na quantidade de patentes e inovações que a Koenigsegg tem trazido ao mundo automóvel.

E eu não estou a ver a Koenigsegg a desaparecer, muito pelo contrário, estou a vê-la a ganhar cada vez mais respeito no mundo automóvel, tanto pelo modus operandi distinto, como pela paixão com que o pratica, como pela soberba qualidade dos seus automóveis ou pela insana rapidez dos mesmos, sem paralelo na industria.

A Ferrari podia ter feito muita coisa, no entanto o que lançou cá para fora foi um híbrido da moda, coisa que não agrada à maioria dos petrolheads puros e duros e ainda por cima feio.

[ShakesBeer]

A Ferrari podia ter feito muita coisa, no entanto o que lançou cá para fora foi um híbrido da moda, coisa que não agrada à maioria dos petrolheads puros e duros e ainda por cima feio.

Tanto palavreado e tanta eloquência nas tuas palavras e depois criticas um carro com base na sua estética que é algo completamente subjetivo.

#f*cklogic

[JEDI]

Praticamente tudo, não é tudo. É como o Zonda, 1001 versoes do mesmo carro. Sempre sendo evoluido, mas no fundo o mesmo. O LaF não deve partilhar um parafuso com o Enzo. Imaginas o custo de desenvolver um carro como o LaF do zero? Basta apenas o ponto de vista economico para isso ser impossivel para uma marca de nicho. A Koenigsegg pelo menos aparenta estar mais solida que a Pagani, mas ainda assim basta um precalço para desmoronarem, pois não tem uma grande marca a injectar capital. Ainda recentemente uma marca de nicho que eu adorava foi ao charco, a Wiesemann...

[JEDI]

A parte do feio, espero que saibas que isso é subjectivo e é aos teus olhos. Não é por o dizeres que se torna verdade...

[Limbus4theboys]

Tanto palavreado e tanta eloquência nas tuas palavras e depois criticas um carro com base na sua estética que é algo completamente subjetivo.

#f*cklogic

É da minha opinião que é feio. Mas acho que qualquer pessoa com algum apuro estético percebe que está longe da pureza de linhas do F40 ou do Enzo e mesmo longe da elegância barroca do F50.

Mas obviamente que a beleza é subjectiva (ainda é preciso virem a correr dizerem isso?) mas não é por isso que vou deixar de opinar sobre esse assunto!

[topspeedPT]

Salvo seja... Quando se meteu pneus equivalentes no P1, este abriu um fosso de varios segundos para o 918..

Um fosso?
Isso era se fosse tirar 5 ou 10 segundos...o que não aconteceu.
918: 1:12.4
P1 (Trofeo R): 1:11.20 (-1:20)

E já foi discutido anteriormente e mostrado que esses Trofeo R são bem superiores aos MPSC2.
O CH também os testou e chegou à mesma conclusão.
Quando a Porsche acabar de desenvolver os novos pneus de pista para o 918 podem fazer o teste de novo ;)

Mas se o teste fosse numa pista longa/rápida tipo Monza ou Spa não tenho dúvidas que o P1 e LaF eram superiores devido à diferença de cv/kg.

[Fatalit14]

Dizer "LaF limpa tudo" só porque sim é que não faz sentido. Mas já é habitual esse user mandar uns bitaites sem fundamento.

Oh velocidadedeponta, não sou eu que digo...são os jornalistas e pilotos por esse mundo fora!!

São todos muito lindos, bonitos, irreverentes, evoluídos, revolucionários... mas no fim do dia, toda a gente escolhe o mesmo e levava para casa o vermelhinho!! Andam todos cegos...