Força Bruta

[AlexKarelin]

Claro que sim. Desde que se consiga meter os cavalos no chão, e com redutoras, os cavalos são pouco importantes.

Impressiona-me mais isto:

https://www.youtube.com/watch?v=EuH-WKRSUx0

Aqui no caso nem há redutoras.

[SRLA]

Gosto muito de te ler, mas aqui acho que te espalhaste

Então achas que um Clio 1,2 puxava 285 ton ? basta atrelares um reboque com uma moto de água com menos de 500 kg e o carro já não anda nada, como é que querias fazer isso ?

Voçês não têm noção, eu conheci em tempos um senhor com um citro ZX que puxava uma pequena roulote e dizia que o carro se borrava todo e tu dizes-me que moviam uma massa de 285 toneladas

O mesmo para uma pessoa, uma senhora de 50 kg na melhor das hipóteses empurra um segmento C em terreno plano e durante 9 ou 10 mts.

Não espalhei nada, tu é que nao percebes nada de mecânica ou física. Tal como a senhora empurra o segmento C, o Clio também puxa um avião, puxa é devagar. Só é preciso jeito para o arranque.

Todo este tópico origina de completa ignorânca sobre os conceitos distintos de força e potência.

[brunomeleiro]

Gosto muito de te ler, mas aqui acho que te espalhaste

Então achas que um Clio 1,2 puxava 285 ton ? basta atrelares um reboque com uma moto de água com menos de 500 kg e o carro já não anda nada, como é que querias fazer isso ?

Voçês não têm noção, eu conheci em tempos um senhor com um citro ZX que puxava uma pequena roulote e dizia que o carro se borrava todo e tu dizes-me que moviam uma massa de 285 toneladas

O mesmo para uma pessoa, uma senhora de 50 kg na melhor das hipóteses empurra um segmento C em terreno plano e durante 9 ou 10 mts.

Já estou mesmo a imaginar esse Porsche diesel a puxar o avião a 200 km/h pela a1 fora

Um carro não foi feito para puxar esse peso todo, nem um trator foi, lol...
Consegue apenas porque tem potência e binário para isso, mas gostava de ver o estado dos componentes depois de essa aventura, será que foi vendido como novo?

[brunomeleiro]

Apagar

[AlexKarelin]

Não espalhei nada, tu é que nao percebes nada de mecânica ou física. Tal como a senhora empurra o segmento C, o Clio também puxa um avião, puxa é devagar. Só é preciso jeito para o arranque.

Todo este tópico origina de completa ignorânca sobre os conceitos distintos de força e potência.

Nem percebo nem digo que percebo.

Mas apostaria que um Clio 1,2 nem um camião TIR carregado mexe quanto mais algo quase 10 x mais pesado.

Agora não me venhas é com teorias de desmultiplicações, porque falamos dos carros normais.

[Vocsa]

Nem percebo nem digo que percebo.

Mas apostaria que um Clio 1,2 nem um camião TIR carregado mexe quanto mais algo quase 10 x mais pesado.

Agora não me venhas é com teorias de desmultiplicações, porque falamos dos carros normais.

Mas o avião está assente em 3 rodas. Com sorte é mais fácil de arrancar do que propriamente o Camião...

O atrito estático é sempre o grande entrave, e esse é sempre função da área de contacto. Claro que também é função do peso, mas neste parâmetro da área de contacto é preciso saber se os n pneus do camião não ultrapassam os 3 pneus do avião em área de contacto...

Mas nunca pensei que isto era para levar a sério...

[AlexKarelin]

3 rodas ..... ou serão 22 ?

[ZylmhuinVII]

Mas o avião está assente em 3 rodas. Com sorte é mais fácil de arrancar do que propriamente o Camião...

O atrito estático é sempre o grande entrave, e esse é sempre função da área de contacto. Claro que também é função do peso, mas neste parâmetro da área de contacto é preciso saber se os n pneus do camião não ultrapassam os 3 pneus do avião em área de contacto...

Mas nunca pensei que isto era para levar a sério...

Que 3 pneus? Aposto nuns 22 pneus no A380.

Atrás:

[Vocsa]

3 rodas ..... ou serão 22 ?

Estava a falar da avioneta....

Opa... arrancar um avião com o clio tem de ser uma avioneta...

[Vocsa]

Por acaso e falando a sério, o elo mais fraco nestas coisas costuma ser a embraiagem. Portanto acaba por ser complicado num veículo sem redutoras.

Nestes carros modernos há um conjunto de electrónica que consegue mimetizar os antigos sistemas mecânicos dos TTs, desde bloqueios, controlo de arranque, descida, etc. Não sei como estes componentes reagem perante estes desafios, mas o certo é que não foram desenhados para grandes aventuras. Por exemplo, consegue-se fazer um caminho mais complicado com SUVs 4x4 com electrónicas destas, mas seguramente não é para fazer muitas vezes nem usar forte e feio que aquilo abusa de travões, etc. Os antigos TTs com diferenciais e caixas de transferências saiam de grandes desafios sem mácula.

[SRLA]

O Clio é so um exemplo exagerado, com jeitinho acredito que se fizesse, porque tem potência e força mais do que suficiente. A força que o Clio gera é muito maior que a força do homem mais forte do mundo...que chega para arrancar o avião.

O problema é só a embraiagem, é como tentar arrancar com o travão de mão puxado.

[Vocsa]

A embraiagem e não empenar o carrito todo.

Aliás nem faço ideia de como atracaram o cabo ao Porsche, é outro desafio.

É por isso que para rebocar o ideal são sempre os chassis de travessas.

[ZylmhuinVII]

Estava a falar da avioneta....

Opa... arrancar um avião com o clio tem de ser uma avioneta...

Oh, brinquedos não vale!!!

[EscapeLivre]

Gosto muito de te ler, mas aqui acho que te espalhaste

Então achas que um Clio 1,2 puxava 285 ton ? basta atrelares um reboque com uma moto de água com menos de 500 kg e o carro já não anda nada, como é que querias fazer isso ?

Voçês não têm noção, eu conheci em tempos um senhor com um citro ZX que puxava uma pequena roulote e dizia que o carro se borrava todo e tu dizes-me que moviam uma massa de 285 toneladas

O mesmo para uma pessoa, uma senhora de 50 kg na melhor das hipóteses empurra um segmento C em terreno plano e durante 9 ou 10 mts.

Ele falou que conseguiria arrancar. Não falou que conseguiria fazer um percurso decentemente, além de , claro, dar cabo do motor e embraiagem

[EscapeLivre]

Nem percebo nem digo que percebo.

Mas apostaria que um Clio 1,2 nem um camião TIR carregado mexe quanto mais algo quase 10 x mais pesado.

Agora não me venhas é com teorias de desmultiplicações, porque falamos dos carros normais.

Mas vamos lá ver, o que é que exige mais esforço ? Uma pessoa de 100 KG puxar / empurrar um caro de 1500 KG ? ou um carro de 80cv puxar umas 40 T ?

Uma pessoa tem muito pouca força comparando com um carro e é facílimo empurrar um carro de 1500 ou 2000 KG

[Vocsa]

Oh, brinquedos não vale!!!

Ok, ok. Deixemos o Clio fora da história!

[AlexKarelin]

O Clio é so um exemplo exagerado, com jeitinho acredito que se fizesse, porque tem potência e força mais do que suficiente. A força que o Clio gera é muito maior que a força do homem mais forte do mundo...que chega para arrancar o avião.

O problema é só a embraiagem, é como tentar arrancar com o travão de mão puxado.

O homem mais forte do Mundo gerará algo como 6 cv e pode funcionar como uma cx de velocidades de redução quase infinita, portanto é uma péssima comparação com o carro.

Toda a cadeia de potência e sua transmissão é muito diferente de um carro.

Um Clio 1,2 ou um carro com um motor fraco e tracção reduzida tem muito pouco poder de towing.

Reparem que no video da primeira página o Land rover serie 1 reboca um avião que será talvez 30 x mais leve que o airbus 380 e mesmo assim falamos de um TT com fortíssima capacidade de redução.

[Miguelspc]

Se usar o 1.2 do clio com uma 1 velocidade super super curta talvez consiga mover .

O porsche tinha caixa auto e ouvia se a " fazer ponto de embraiagem constante "

[Vocsa]

Reparem que no video da primeira página o Land rover serie 1 reboca um avião que será talvez 30 x mais leve que o airbus 380 e mesmo assim falamos de um TT com fortíssima capacidade de redução.

Lembrei-me que há um outro factor que é mesmo a capacidade de tracção, ou seja, o tal LR é levezinho e com pneus finos. Veículos assim e em determinadas condições tendem a "esgaravatar". Penso que nesse particular o Porsche até sai beneficiado por ser mais pesado e com bons sapatos.

(nunca mais daqui saímos... )

[Tictac]

Gosto muito de te ler, mas aqui acho que te espalhaste

Então achas que um Clio 1,2 puxava 285 ton ? basta atrelares um reboque com uma moto de água com menos de 500 kg e o carro já não anda nada, como é que querias fazer isso ?

Voçês não têm noção, eu conheci em tempos um senhor com um citro ZX que puxava uma pequena roulote e dizia que o carro se borrava todo e tu dizes-me que moviam uma massa de 285 toneladas

O mesmo para uma pessoa, uma senhora de 50 kg na melhor das hipóteses empurra um segmento C em terreno plano e durante 9 ou 10 mts.

Ele terá um bocado de razão..
Ja te questionastes porque quando queres empurrar um armário pesado, no início custa tanto e depois fica bem mais fácil? Procura sobre coeficiente de atrito estático e cinético e vais perceber porque é que a maioria dos carros fariam aquilo se tivessem a capacidade de arrancar.

Acho que a maioria dos TT em lentas e pneus com bom grip , puxava aquilo com relativa facilidade.

[SRLA]

O homem mais forte do Mundo gerará algo como 6 cv e pode funcionar como uma cx de velocidades de redução quase infinita, portanto é uma péssima comparação com o carro.

Toda a cadeia de potência e sua transmissão é muito diferente de um carro.

Um Clio 1,2 ou um carro com um motor fraco e tracção reduzida tem muito pouco poder de towing.

Reparem que no video da primeira página o Land rover serie 1 reboca um avião que será talvez 30 x mais leve que o airbus 380 e mesmo assim falamos de um TT com fortíssima capacidade de redução.

Um Clio 1.2 facilmente produz em primeira uma força na ordem dos milhares de Newton, ou seja centenas de Kgf, para atingir a aceleração típica de um automóvel ligeiro corriqueiro. Que é mais ou menos da mesma ordem de grandeza que o tal homem forte.

O problema não é falta de força para mover o avião, é que há um regime mínimo para o motor funcionar, por isso é preciso arrancar muito gradualmente para o motor não abrandar muito e ir abaixo. Um motor com mais binário ao regime de relanti obviamente não precisa de o fazer tão gradualmente, mas com um motor pequeno tambem é possivel, é uma questão de embraiagem. Obviamente que a embraiagem de um Clio não é feita para este tipo de abuso e o que vai acontecer é que vais estar ali um minuto a fazer ponto e dar cabo dela.

Há carros com motores semelhantes, pesos semelhantes, relações de transmissão semelhantes, mas que um vai muito mais facilmente abaixo a fazer ponto de embraiagem que outro. Basta ter uma embraiagem que é mais ON/OFF para isto acontecer. É um dos motivos pelos quais se usa embraiagem com accionamento hidráulico em caixas manuais, ao multiplicar a força do pedal permite controlar a posição com mais precisão e usar uma mola mais forte.

[LuisPedro]

Coisa mais importante: tinha lastro ou não? Os carros que já fizeram coisas semelhantes só o conseguiram com centenas de quilos a mais na mala e até com amortecimento adaptado para aguentar tal engorda.


Isto é tudo muito relativo. Já vi um tractor agrícola a tentar puxar um Autocarro grandito e o autocarro nem 1cm se mexeu. O trator saltava bem, o homem até largava o volante.

[Panda4x4]

Gosto muito de te ler, mas aqui acho que te espalhaste

Então achas que um Clio 1,2 puxava 285 ton ? basta atrelares um reboque com uma moto de água com menos de 500 kg e o carro já não anda nada, como é que querias fazer isso ?

Voçês não têm noção, eu conheci em tempos um senhor com um citro ZX que puxava uma pequena roulote e dizia que o carro se borrava todo e tu dizes-me que moviam uma massa de 285 toneladas

O mesmo para uma pessoa, uma senhora de 50 kg na melhor das hipóteses empurra um segmento C em terreno plano e durante 9 ou 10 mts.

ERRADO. O que custa é o arranque, ou seja fazer as rodas começar a rodar... a partir daí a força centrífuga das rodas reduz o atrito e fica mais leve.

[Tictac]

Ha aqui tanta gente com noções erradas de física que até assusta, e o pior é que se acham certos.

[SRLA]

Isto é tudo muito relativo. Já vi um tractor agrícola a tentar puxar um Autocarro grandito e o autocarro nem 1cm se mexeu. O trator saltava bem, o homem até largava o volante.

Esqueceram-se do travão de mão?

Ja puxei eu mesmo (não é teorias ) um tractor+semi-reboque carregado, numa rua a subir, em paralelos, com chuva (o camião não conseguia sair do sítio por falta de tracção), com uma retroescavadora, que tem geralmente uma capacidade de traçcão inferior a um tractor agrícola de tamanho semelhante. E sem dificuldade nenhuma, foi prender a cinta e puxar.

Ou então falas daqueles tractores agrícolas minusculos que são mais uma espécie de moto4 para lavrar que outra coisa.

Um tractor a sério usa conversor de binário ou transmissao hidrostática e não embraiagem (tal como a retro), lá esta o tal ponto que falava lá atrás...

[Tictac]

Esqueceram-se do travão de mão?

Ja puxei eu mesmo (não é teorias ) um tractor+semi-reboque carregado, numa rua a subir, em paralelos, com chuva (o camião não conseguia sair do sítio por falta de tracção), com uma retroescavadora, que tem geralmente uma capacidade de traçcão inferior a um tractor agrícola de tamanho semelhante. E sem dificuldade nenhuma, foi prender a cinta e puxar.

Ou então falas daqueles tractores agrícolas minusculos que são mais uma espécie de moto4 para lavrar que outra coisa.

Um tractor a sério usa conversor de binário e não embraiagem (tal como a retro), lá esta o tal ponto que falava lá atrás...

Podiamos estar aqui uma noite inteira a discutir, há imensos modelos de tratores, pesos e potências, aqui por cada tenho um que não teria dificuldade em puxar um autocarro, e outro que capotava para trás à primeira tentiva.

Nao é nada por aí além o que disseste, já vi brincadeiras dessas com retroescavadoras que ninguém iria dizer que seria capaz de puxar

[rrrfff]

Relembro este topico a explicar a potencia e binario: http://forum.autohoje.com/forum-gera...celeracao.html

Agora acrescento: qualquer carro pode puxar um avião, desde que tenha a tração necessaria e uma transmissão que faça a desmultiplicação suficiente para criar nas rodas o binario necessario para mover o avião.

Portanto, o binario do motor é indiferente porque a transmissão é que vai garantir que temos binario suficiente na roda, e a potencia, apenas significa que vai acelerar mais depressa ou mais devagar. Isto é, até um carro com 10 hp puxa o avião, apenas vai é acelerar muito mais lentamente.

[Vocsa]

E ninguém me ajuda a projectar um avião de 3 rodas?

[SRLA]

Isto é, até um carro com 10 hp puxa o avião, apenas vai é acelerar muito mais lentamente.

É isto, mecânica clássica 101.

[rsk]

Ele terá um bocado de razão..
Ja te questionastes porque quando queres empurrar um armário pesado, no início custa tanto e depois fica bem mais fácil? Procura sobre coeficiente de atrito estático e cinético e vais perceber porque é que a maioria dos carros fariam aquilo se tivessem a capacidade de arrancar.

Acho que a maioria dos TT em lentas e pneus com bom grip , puxava aquilo com relativa facilidade.

Ha aqui tanta gente com noções erradas de física que até assusta, e o pior é que se acham certos.

nossssssssssa !!!!!!!