AutoHoje: Kia Cee'd 1.5CRDI vs Megane 1.5Dci vs C4 1.6Hdi (Que tareia)

[JGTB]

Neste caso, e só neste caso, estás errado, na Citroen há um desconto tabelado da mesma maneira que o preço base, ou seja, não depende nem do stand, nem do vendedor, nem da região. Ou seja, o preço final é o preço tabelado menos o desconto oficial, e quer sejas contra ou a favor, esse é o preço real. Depois se consegues algo mais em diversos stands aí já podemos concordar e as revistas não são obrigadas a saber desses, agora o desconto oficial, que é público para todos verem, quanto a esse não têm a mais pequena desculpa para não o ter em conta.

O importador é que manda e se o importador diz que são estes os preços, as revistas publicam estes preços!

Se a marca quisesse que se publicasse os preços com desconto, mandava os preços com desconto!

É assim tão difícil entender?

[Eagle88]

só uma coisa que não tem nada a ver: não acham este kia uma pouco parecido por fora com o corolla?

[carregalhe]

só uma coisa que não tem nada a ver: não acham este kia uma pouco parecido por fora com o corolla?

É, pois Mas tem qq coisa que o torna bem mais bonito, pelo menos aos meus olhos

[K2000]

O importador é que manda e se o importador diz que são estes os preços, as revistas publicam estes preços!

Se a marca quisesse que se publicasse os preços com desconto, mandava os preços com desconto!

É assim tão difícil entender?

Não é isso que está em causa, o que está em causa é _no próprio_ teste, os jornalistas deveriam ter isso em conta, relembro que os descontos oficiais não sofrem de variações e são públicos. Quando se faz uma análise entre dois produtos, deve de fazer-se alguma pesquisa, e neste caso, basta abrir a página web da Citroen. Se os jornalistas em questão não se dão sequer ao trabalho de fazer o mínimo dos mínimos, então falharam como profissionais.

E esta não é uma questão menor, há que ser sério e honesto na apresentação dos preços pois quer se queira quer não, é um dos pontos fundamentais na altura da decisão.

Não estou aqui a por em causa a qualidade do Ceed de maneira nenhuma, mas no aspecto, a atitude do/dos jornalistas foi leviana.

[JGTB]

Não é isso que está em causa, o que está em causa é _no próprio_ teste, os jornalistas deveriam ter isso em conta, relembro que os descontos oficiais não sofrem de variações e são públicos. Quando se faz uma análise entre dois produtos, deve de fazer-se alguma pesquisa, e neste caso, basta abrir a página web da Citroen. Se os jornalistas em questão não se dão sequer ao trabalho de fazer o mínimo dos mínimos, então falharam como profissionais.

E esta não é uma questão menor, há que ser sério e honesto na apresentação dos preços pois quer se queira quer não, é um dos pontos fundamentais na altura da decisão.

Não estou aqui a por em causa a qualidade do Ceed de maneira nenhuma, mas no aspecto, a atitude do/dos jornalistas foi leviana.

Volto a bater na mesma tecla: se o importador diz que aqueles são os preços, porque e que os jornalistas hão-de ir à procura dos descontos?

Nunca via nenhuma marca a reclamar dos preços, só mesmo vocês.

[Karma]

Volto a bater na mesma tecla: se o importador diz que aqueles são os preços, porque e que os jornalistas hão-de ir à procura dos descontos?

Nunca via nenhuma marca a reclamar dos preços, só mesmo vocês.

Apenas reclamo de quem leva os valores dos preços à letra quando sabe que a realidade é diferente.

[K2000]

Volto a bater na mesma tecla: se o importador diz que aqueles são os preços, porque e que os jornalistas hão-de ir à procura dos descontos?

Nunca via nenhuma marca a reclamar dos preços, só mesmo vocês.

Deixa ver se entendi... Porque é que os jornalistas se hão de dar ao trabalho de informar convenientemente os leitores? É isso mesmo que estás a tentar dizer? Não é função do jornalista aquando de um teste de apresentar os os factos da maneira mais parcial possível?

E o que é isso de ir procurar descontos? Se um jornalista sabe que tem de analisar carro X, tem TODA A OBRIGAÇÃO de ir ver os preços, e se a única coisa que faz é de ir à tabela da autohoje, então falhou redondamente, tanto é que o facto de "ir procurar os descontos" implica tão somente abrir a página do fabricante.

Estiques por onde quiseres, é mau jornalismo, estás apenas a defender a preguiça e a falta de profissionalismo, isto transcende em muito a questão de marca X Vs Marca Y, já nem é isso que interessa, o que me perturba é como é que se pode defender atitudes destas.

[Karbono]

Só quem não tem amor ao dinheiro é que compra carros de 4 em 4 anos... ou então quem já tem o carro nas lonas!

Tb ha aqueles que acham que é um "investimento"


Antes que me caiam em cima, estou a falar de carros normais, e não dos que valorizam com o tempo

[Karbono]

Deixa ver se entendi... Porque é que os jornalistas se hão de dar ao trabalho de informar convenientemente os leitores? É isso mesmo que estás a tentar dizer? Não é função do jornalista aquando de um teste de apresentar os os factos da maneira mais parcial possível?

Deves querer dizer "imparcial"

[K2000]

Pois

[voabaixinho]

Pois eu nem q visse um Megane 3.0 DCI com 300 CV e por 5000 €, não o queria!...

Pois eu, que até gosto do Mégane, também não queria. É que com essa potência especifica para um diesel, seria , certamente, um motor para dar muitos problemas. Nem que viesse com a marca da Mercedes ou outra qualquer equiparável eu o queria.

[carregalhe]

Pois eu, que até gosto do Mégane, também não queria. É que com essa potência especifica para um diesel, seria , certamente, um motor para dar muitos problemas. Nem que viesse com a marca da Mercedes ou outra qualquer equiparável eu o queria.

Olha...há alguns anos a potência específica num diesel rondava os 40 cv/ 1000 cc...hoje em dia já ronda os 70 cv/ 1000 cc ou mais...não me espanta nada que daqui a uns anos passe a 100 cv/ cc

[voabaixinho]

Olha...há alguns anos a potência específica num diesel rondava os 40 cv/ 1000 cc...hoje em dia já ronda os 70 cv/ 1000 cc ou mais...não me espanta nada que daqui a uns anos passe a 100 cv/ cc

Ok! eu sei disso. O meu post era em jeito de brincadeira. Mas convenhamos, que uma potência especifica nessa ordem de grandeza, no presente, seria excessivo para manter níveis razoáveis de fiabilidade. Talvez daqui a uns anitos, quem sabe...

[carregalhe]

Ok! eu sei disso. O meu post era em jeito de brincadeira. Mas convenhamos, que uma potência especifica nessa ordem de grandeza, no presente, seria excessivo para manter níveis razoáveis de fiabilidade. Talvez daqui a uns anitos, quem sabe...

No presente sim Eu percebi o post

[voabaixinho]

conclusão

Conclusão... para mim preferia o Mégane, como é óbvio. Acho também que nem o Renault nem o Citroen levam nenhuma "tareia", pois a pontuação que recebem é influenciada, de certa forma, pelo factor novidade do Kia. Eu acho que o Kia também é um bom produto, mas inferior quer ao C4, quer ao Mégane. Daí ter um preço mais baixo. Tenho dito.

[monicamelo]

Deixa ver se entendi... Porque é que os jornalistas se hão de dar ao trabalho de informar convenientemente os leitores? É isso mesmo que estás a tentar dizer? Não é função do jornalista aquando de um teste de apresentar os os factos da maneira mais parcial possível?

E o que é isso de ir procurar descontos? Se um jornalista sabe que tem de analisar carro X, tem TODA A OBRIGAÇÃO de ir ver os preços, e se a única coisa que faz é de ir à tabela da autohoje, então falhou redondamente, tanto é que o facto de "ir procurar os descontos" implica tão somente abrir a página do fabricante.

Estiques por onde quiseres, é mau jornalismo, estás apenas a defender a preguiça e a falta de profissionalismo, isto transcende em muito a questão de marca X Vs Marca Y, já nem é isso que interessa, o que me perturba é como é que se pode defender atitudes destas.

Vais-me desculpar K2000, mas neste caso o JGTB está coberto de razão.
Os jornalistas já fizeram o trabalho deles: solicitar os PVP's. Se a Citroen envia estes dados, são estes que devem ser publicados.

A política de preços da Citroen é conversa para várias páginas...

[K2000]

Mónica, o que está aqui em causa não são os preços que cada marca pratica, mas sim a informação prestada ao leitor. Se não for correcta ou se estiver muito afastada da realidade, o leitor não fica bem informado.

A história do "O importador é que fornece os preços" é igual à lista de equipamento. Se a "lista" do importador chega, para quê testar os carros?

Com listas também eu faço comparativos, pego em preços de tabela, na lista dos equipamentos, nos dados do motor e faço um comparativo, que tal? O que tiver mais equipamento e mais cavalos ganha e toca a andar de mota.

O trabalho de um jornalista é o de informar, se o faz de forma deficitária, é um erro, se o faz só tendo por base comunicados de imprensa ou dados fornecidos pela marca, é um mau profissional.

[SilverArrow]

Neste caso, e só neste caso, estás errado, na Citroen há um desconto tabelado da mesma maneira que o preço base, ou seja, não depende nem do stand, nem do vendedor, nem da região. Ou seja, o preço final é o preço tabelado menos o desconto oficial, e quer sejas contra ou a favor, esse é o preço real. Depois se consegues algo mais em diversos stands aí já podemos concordar e as revistas não são obrigadas a saber desses, agora o desconto oficial, que é público para todos verem, quanto a esse não têm a mais pequena desculpa para não o ter em conta.

Se o que tu dizes é verdade, então os vendedores da Citroen são os maiores aldrabões que há!!

Eu sei pq eu andei MUITO interessado num C2 VTS, e os preços de stand para stand variaram dos 21.500€ até aos 17.500€ !!!!!!!!! No que me disseram 21.500€ disseram que era o preço final e que não havia mais descontos!

E qual é o interesse de uma marca anunciar em revistas, tabelas oficiais, e testes de revistas que o preços é 20.000€ se eles depois "obrigam" os vendedores a fazer 18.000€ ??? Para isso arrumavam logo com a concorrência a dizer que era 18.000€...

Eu não entendo é pq é que vocês se queixam do suposto erro do preço do Citroen e do renault e não do Kia.... Os outros estão errados, o do Kia está certo?

[K2000]

Estou a queixar-me de mau jornalismo, de jornalismo que não informa bem, de jornalismo desleixado que se limita a usar dados oficiais sem fazer o mínimo de pesquisa, é disso que me queixo.

Não é só em questão à Citroen, quem faz um comparativo tem de se informar em relação a todos os carros que entram, só reagi assim violentamente porque o da Citroen é o que conheço melhor e sei estar errado.

Se o que digo é verdade? Pois acredita, há um desconto tabelado fixo para cada modelo. O vendedor pode ir além desse, mas não aquém (a não ser que o cliente seja idiota).

Exemplifico, para determinado mês:

C1 - Desconto X
C2 - Desconto Y
C3 - Desconto Z

e por aí adiante.

Se a Renault ou a Kia estiverem a fazer uma campanha qualquer que seja do interesse do cliente, seria de igual modo obrigação do jornalista informar.

Cada vez entendo melhor porque é que de vez em quando aparecem pessoas indignadas com certas revistas, a lei do menor esforço só serve para alienar os leitores mais informados e para enganar ou desinformar os leitores mais distraidos.

[JGTB]

Quando se está a escrever sobre o carro x, liga-se para o RP e ele dá o preço tabelado do carro.

Segundo o que tu dizes, o jornalista tinha de ligar para os cerca de 60 concessionários e, no fim, colocar o valor máximo e mínimo.

Sinceramente, isso que dizes não cabe na cabeça de ninguém, desculpa dizer-te!

[K2000]

Quando se está a escrever sobre o carro x, liga-se para o RP e ele dá o preço tabelado do carro.

Segundo o que tu dizes, o jornalista tinha de ligar para os cerca de 60 concessionários e, no fim, colocar o valor máximo e mínimo.

Sinceramente, isso que dizes não cabe na cabeça de ninguém, desculpa dizer-te!

Não é isso que está em causa, o que está em causa é _no próprio_ teste, os jornalistas deveriam ter isso em conta, relembro que os descontos oficiais não sofrem de variações e são públicos. Quando se faz uma análise entre dois produtos, deve de fazer-se alguma pesquisa, e neste caso, basta abrir a página web da Citroen. Se os jornalistas em questão não se dão sequer ao trabalho de fazer o mínimo dos mínimos, então falharam como profissionais.

E esta não é uma questão menor, há que ser sério e honesto na apresentação dos preços pois quer se queira quer não, é um dos pontos fundamentais na altura da decisão.

Não estou aqui a por em causa a qualidade do Ceed de maneira nenhuma, mas no aspecto, a atitude do/dos jornalistas foi leviana.

Ou não leste o que eu escrevi ou escolheste ignorar.

[Lukin]

Não consegui descortinar, no site da Citroën, valores exactos para um Citroën C4 1.6 hdi 110cv.

[VP]

Se a citroen faz descontos aos preços de tabela, porque não envia os valores já com os descontos incluídos para as revistas? Se o cliente não souber dos descontos, não leva desconto?

[Elios]

Se a citroen faz descontos aos preços de tabela, porque não envia os valores já com os descontos incluídos para as revistas? Se o cliente não souber dos descontos, não leva desconto?

Exactamente.
Os descontos existem e são dados até certos limites.
Se quem compra não espremer bem tem um desconto baixo ou nulo, se espremer bem o desconto aproxima-se do limite.
A diferença da citro para outras marcas é que a citro faz publicidade aos mesmos e cria a ideia que determinado modelo está em saldos com descontos até um determinado valor mas não garantem que o mesmo possa ser atingido, outras marcas fazem-no de outras forma como versões especiais a preço especial, etc

Abraço

[Karma]

Se a citroen faz descontos aos preços de tabela, porque não envia os valores já com os descontos incluídos para as revistas? Se o cliente não souber dos descontos, não leva desconto?

Leva sempre desconto, é uma coisa tabelada. E penso ser uma coisa normal no resto dos países.

A What Car http://www.whatcar.co.uk/ e a Km77 http://www.km77.com/precios/portada/pofertasmes.asp têm os descontos que as marcas costumam fazer.

[eduardomaio]

Tb ha aqueles que acham que é um "investimento"


Antes que me caiam em cima, estou a falar de carros normais, e não dos que valorizam com o tempo

Claro que é um investimento! Repara, existe pessoal a comprar carros novos a preços proibitivos e passado 4 anos vendem-nos, depois da maior fase de desvalorização e o pessoal faz grandes negócios com os usados...

Verdade seja dita, muitos carros à venda assim "semi-novos" nunca estão em grande estado porque é malta que não se preocupa muito com o carro porque dali a 4 anos tem outro, então vêm sempre nas lonas e com pneus Matador e outras tangas do género

[K2000]

Exactamente.
Os descontos existem e são dados até certos limites.
Se quem compra não espremer bem tem um desconto baixo ou nulo, se espremer bem o desconto aproxima-se do limite.
A diferença da citro para outras marcas é que a citro faz publicidade aos mesmos e cria a ideia que determinado modelo está em saldos com descontos até um determinado valor mas não garantem que o mesmo possa ser atingido, outras marcas fazem-no de outras forma como versões especiais a preço especial, etc

Abraço

É ao contrário, garantem-te que tens direito ao desconto da campanha em curso, a partir daí é entre o cliente e o vendedor.

[K2000]

Não consegui descortinar, no site da Citroën, valores exactos para um Citroën C4 1.6 hdi 110cv.

Vai à secção das campanhas e desconta esse montante ao valor de tabela, isso custa garantidamente, depois é possível negociar mais, mas isso já não interessa para o caso, não é da "negociação" que estamos a falar, mas sim das campanhas tabeladas e bem documentadas.

[Elios]

É ao contrário, garantem-te que tens direito ao desconto da campanha em curso, a partir daí é entre o cliente e o vendedor.

Boas, eu na verdade não vou a concessionários citroen á muito tempo, mas quando fui a publicidade dizia descontos até um determinado valor não havendo garantia de esse valor ser atribuido o que se reflectia nos concessionários em que uns aproximavam-se mais desse valor e outros não, aliás até era comum nesse desconto até haver um pouco de publicidade enganosa visto que nesse valor era incluido o valor de bonificação para veiculos em fim de vida o que não era desconto da citroen e sim uma benece no IA.
Olha, por mim, podes talvez ver o resultado da publicidade da citroen e da variação de valores.
Acredito que as coisas tenham mudado e que agora eles tenham uma politica diferente como dizes.

Abraço

PS: e depois de ver o website da citro continua a haver referência a descontos até, ou seja nada me garante que me dêm o valor máximo de desconto referente a um determinado modelo, aliás considero lógico que um valor mais baixo seja dado a quem trás um 1.4 sem extras e um valor bem mais elevado a quem trás o 2.0 full extras do mesmo modelo

[Lukin]

Vai à secção das campanhas e desconta esse montante ao valor de tabela, isso custa garantidamente, depois é possível negociar mais, mas isso já não interessa para o caso, não é da "negociação" que estamos a falar, mas sim das campanhas tabeladas e bem documentadas.

Lá diz: "Poupe até 3.500€".

Não diz como, nem em que motorização, nem em que nível de equipamento.

Em rigor não é anunciado nenhum preço específico. Logo, não me parece lógico que um jornalista vá "adivinhar" o preço final de um modelo.

E cingindo-se aos factos, apresenta o valor que a marca lhe forneceu.