O peso prejudica a velocidade max? Sim ou não? e porquê?

[rogerAjacto]

A velocidade máxima é menor por causa do atrito de rolamento. Não muito menor, mas é.

Aqui está um artigo interessante por causa dos pneus.
http://carros.hsw.uol.com.br/pneus4.htm

[monicamelo]

Vejam este tópico:

http://forum.autohoje.com/showthread.php?t=43043

[Automobilista]

O peso elevado, na minha opinião, prejudica em tudo desde a aceleração à velocidade máxima passando pelo comportamento em curva, se não, olhem para as competições e vejam o investimento que há para reduzir pesos e as regras normalmente impõem pesos mínimos, pk caso contrário iam por aí a baixo... pk? pk se ganha em toda a linha e na velocidade máxima também.

[eu]

A velocidade máxima depende acima de tudo da aerodinâmica, da potência do motor e da caixa de velocidades, por esta ordem.

O peso é quase irrelevante para a velocidade máxima. Já para as acelerações, é preponderante.

[Spinnaker]

No meu swift gti, com 4 lá dentro, a velocidade de ponta não se atinge, a não ser que apanhe uma descida, ele não chega lá.

Já na Audi, cheguei a levar 6 pessoas e malas e ela não se queixava, pelo menos em Ponta era a mesma. Só se notava em aceleração a mais baixas velocidades...

Se calhar, não é bem a mesma coisa pegar num carro de 700kg e meter-lhe mais 400, ou pegar num de 1700kg e meter-lhe mais 600 em cima. Portanto, se pensarem em grandes pesos de diferença e, assim por alto, mais de 50% do peso do carro, é capaz de se notar bastante em ponta, ao passo que, um valor de cerca de 1/3, num carro que já de si é pesado, é capaz de não se notar nada (em ponta).

[DonJuan1]

Sim está correcto.

Existe a força de atrito estática (quando existe contacto entre duas superfécies) mas não existe ainda movimento.

E depois existe a força de atrito cinética, que é quando já existe movimento (neste caso em específico, carro em andamento) e a mesma é constante.

Em suma, dois automóveis quando estão em movimento a força de atrito é constante para ambos, porém o carro que pesar mais terá uma força de atrito cinética constante, mas superior ao de o carro que tenha um peso menor.

Só uma pequena correcção.

Em andamento, e sempre que os pneus não estejam a derrapar, o atrito é estático, visto que no ponto de contacto entre o pneu o chão não existe deslizamento das superfícies.
Só quando um pneu entra em escorregamento é que o atrito passa a dinâmico ou cinético: daí que o ABS promova distâncias de travagem mais curtas, porque ao impedir que as rodas bloqueiem, utiliza o atrito estático, que é sempre mais elevado que o cinético.

Quanto à questão do tópico, o aumento de massa vai ter consequências sim mas ao nível da aceleração (correcto Luis Capelo) e ao nível da velocidade de ponta, por via do aumento de atrito dos pneus com o solo. Se esta variável permanecesse inalterada (mais uma vez correcto Luis Capelo mas só "se") a velocidade de ponta ponta seria a mesma. Só que não é. O atrito aumenta o que faz dissipar energia por via de trabalho resistente.

[pmna]

Só uma pequena correcção.

Em andamento, e sempre que os pneus não estejam a derrapar, o atrito é estático, visto que no ponto de contacto entre o pneu o chão não existe deslizamento das superfícies.
Só quando um pneu entra em escorregamento é que o atrito passa a dinâmico ou cinético: daí que o ABS promova distâncias de travagem mais curtas, porque ao impedir que as rodas bloqueiem, utiliza o atrito estático, que é sempre mais elevado que o cinético.

Quanto à questão do tópico, o aumento de massa vai ter consequências sim mas ao nível da aceleração (correcto Luis Capelo) e ao nível da velocidade de ponta, por via do aumento de atrito dos pneus com o solo. Se esta variável permanecesse inalterada (mais uma vez correcto Luis Capelo mas só "se") a velocidade de ponta ponta seria a mesma. Só que não é. O atrito aumenta o que faz dissipar energia por via de trabalho resistente.

Não me parece Don Juan.

Quando a força aplicada for maior que a força de atrito de destaque, o corpo entrará em movimento. A partir desse momento, o atrito deixa de ser estático para se tornar cinético, ou seja, o atrito cinético é o atrito que ocorre quando os corpos estão em movimento.

Esse atrito, ao contrário do atrito estático, tem valor constante e é menor que o atrito de destaque. Isso é um dos motivos pelo qual fica mais fácil empurrar o guarda roupa depois que ele entra em movimento.

A sua intensidade é determinada por uma equação muito semelhante à equação do atrito de destaque, bastando apenas trocar o coeficiente de atrito estático pelo coeficiente de atrito cinético.

Tem que haver movimento entre as superfícies, para a força de atrito passar de estática a cinética, não é necessário que esteja em deslizamento ou derrapagem, o rolamento dos pneus é movimento que é aplicado à superfície de contacto (estrada).

Dá uma vista de olhos aqui.

http://educacao.uol.com.br/fisica/ult1700u19.jhtm

[rca33]

No meu swift gti, com 4 lá dentro, a velocidade de ponta não se atinge, a não ser que apanhe uma descida, ele não chega lá.

Já na Audi, cheguei a levar 6 pessoas e malas e ela não se queixava, pelo menos em Ponta era a mesma. Só se notava em aceleração a mais baixas velocidades...

Se calhar, não é bem a mesma coisa pegar num carro de 700kg e meter-lhe mais 400, ou pegar num de 1700kg e meter-lhe mais 600 em cima. Portanto, se pensarem em grandes pesos de diferença e, assim por alto, mais de 50% do peso do carro, é capaz de se notar bastante em ponta, ao passo que, um valor de cerca de 1/3, num carro que já de si é pesado, é capaz de não se notar nada (em ponta).

Em todo o caso isto indicia que o peso influencia a velocidade máxima.

[Nuno156]

SIM

Mas também pode beneficiar.
Numa subida prejudica. Numa descida beneficia. No entanto...

O carro tem um motor que transmite força às rodas. Essa força tem de
vencer outras forças:

1. No arranque tem de vencer a inércia.
2. Numa subida tem de vencer o peso.
3. Em andamento tem de vencer o atrito.

Perto da velocidade máxima do veículo, em plano horizontal, o peso tem
muito pouca influência na velocidade máxima. A força contrária a ser
vencida é o atrito causado pela deslocação do ar em trono do veículo.
Quanto maior a velocidade, mais força é necessária para vencer este
atrito. Assim, a alta velocidade é mais importante ter uma boa
aerodinâmica do que pouco peso.

Mas de um modo geral:

É sempre preferível ter pouco peso.

Quanto mais não seja porque isto dos carros não é só andar depressa,
também convém travar rápido... E o peso também prejudica a
travagem.

[DonJuan1]

Não me parece Don Juan.



Tem que haver movimento entre as superfícies, para a força de atrito passar de estática a cinética, não é necessário que esteja em deslizamento ou derrapagem, o rolamento dos pneus é movimento que é aplicado à superfície de contacto (estrada).

Dá uma vista de olhos aqui.

http://educacao.uol.com.br/fisica/ult1700u19.jhtm

Mas é!

A informação que está no site está muito bem e correcta a nível conceptual. O exemplo do armário é bom para um aluno do nível médio perceber, até porque vai de encontro à sua experiência do quotidiano.
No entanto é possível fazer o paralelo com um pneu em rolamento.

Se imaginares um pneu em rolamento, sem escorregamento, e conseguires vizualizar a zona de contacto entre o pneu e o solo, verás que, para todos os efeitos, o pneu está parado em relação ao solo.

Pode parecer esquisito, mas é verdade. Em cada instante que o pneu toca no solo, a porção em contacto está parada em relação ao mesmo: não existe escorregamento ou deslizamento.
Neste caso, tal como no caso do armário citado no site, o atrito envolvido é o estático: as duas suferfícies não se movem uma em relação à outra, mas ao contrário disso, no ponto de contacto, estão paradas em relação uma à outra.
Se a força exercida for tal, que se atinja o valor máximo de atrito estático (numa curva ou travagem por ex.), o atrito passa a cinético, diminuindo, e por conseguinte dá-se o escorregamento do pneu.
Por esta razão, tal como já disse atrás, é que se deve sempre evitar o bloquear das rodas em qualquer situação, pois tal conduz à dimimuição do atrito com o solo e consequente aumento das distância de travagem ou mesmo da trajectória.

[LuisCapelo]

É sempre preferível ter pouco peso.

Quanto mais não seja porque isto dos carros não é só andar depressa,
também convém travar rápido... E o peso também prejudica a
travagem.

nem sempre mais peso implica maior distância de travagem
a distribuição de pesos no carro afecta mais do que o peso total.

Distâncias de travagem (teste l'automobile)

Peugeot 107
Condutor/Com 260 kg adicionais
50 km/h 11m 11
100: 44 42
130: 75 72


Passat 2.0 Tdi:
Condutor/Com 370 kg adicionais
50 km/h 10m 11
100: 41 41
130: 67 70

Bmw 320 d (Abril 2005)
Condutor/Com 370 kg adicionais
50 km/h 10m 10
100: 39 40
130: 64 64

[pmna]

Mas é!

A informação que está no site está muito bem e correcta a nível conceptual. O exemplo do armário é bom para um aluno do nível médio perceber, até porque vai de encontro à sua experiência do quotidiano.
No entanto é possível fazer o paralelo com um pneu em rolamento.

Se imaginares um pneu em rolamento, sem escorregamento, e conseguires vizualizar a zona de contacto entre o pneu e o solo, verás que, para todos os efeitos, o pneu está parado em relação ao solo.

Pode parecer esquisito, mas é verdade. Em cada instante que o pneu toca no solo, a porção em contacto está parada em relação ao mesmo: não existe escorregamento ou deslizamento.
Neste caso, tal como no caso do armário citado no site, o atrito envolvido é o estático: as duas suferfícies não se movem uma em relação à outra, mas ao contrário disso, no ponto de contacto, estão paradas em relação uma à outra.
Se a força exercida for tal, que se atinja o valor máximo de atrito estático (numa curva ou travagem por ex.), o atrito passa a cinético, diminuindo, e por conseguinte dá-se o escorregamento do pneu.
Por esta razão, tal como já disse atrás, é que se deve sempre evitar o bloquear das rodas em qualquer situação, pois tal conduz à dimimuição do atrito com o solo e consequente aumento das distância de travagem ou mesmo da trajectória.

Não é por teimosia, é apenas por não fazer sentido para mim da forma que explicas.

Quando dizes que o pneu mesmo estando em rolamento, se eu imaginar o momento em que o pneu toca na superfície, nesse momento não há movimento entre o objecto (pneu) e superfície (estrada), não consigo entender como, se o pneu tem que "rolar" para o carro se movimentar, se o pneu nao rodar o carro não andaria, por isso como não há movimento?!?

Se há movimento logo existe energia cinética.

Outro exemplo:

Atletismo, os corredores estão na grelha da partida, estão com os pés no chão (atrito estático), eles para começarem a correr vão ter que exercer uma força superior ao atrito estático, após vencida essa força eles passam a estar em movimento (correr), pela tua lógica eles mesmo correndo estariam ainda a lutar contra o atrito estático, uma vez que também se imaginares, o pé no momento em que pousa no chão, segundo a tua teoria estaria parado também sobre a superfície.

Ou seja segundo a tua ideologia, o único atrito em relação ao solo no rolamento de um carro ou num atleta a correr será sempre estático, só quando as duas superfícies em contacto deslizam é que há energia cinética, isto parece-te fazer sentido?

A mim não, mas posso estar enganado, e como gosto de aprender, se puderes, coloca um exemplo práctico, (se possível utilizando fórmulas para o efeito) para me explicares que realmente estou enganado.

[Nuno156]

nem sempre mais peso implica maior distância de travagem
a distribuição de pesos no carro afecta mais do que o peso total.

Não falei em distâncias de travagem, ou falei?

Quanto mais pesado e mais rápido, mais energia.
Quanto mais energia para parar, maior capacidade de dissipação de
energia (cinética para térmica) os travões têm de ter. Maior o perigo de
fadiga, etc.

Ou seja, os testes de distância de travagem apenas demonstram a Física
por detrás da travagem:
O atrito aumenta com a pressão entre as superfícies. Se por um lado
necessita de mais força (atrito) para travar (por ser mais pesado), esse
mesmo peso aumenta a pressão entre as superfícies (pneus e asfalto) o
que aumenta o atrito.

Mas em condução continuada, rápida, e com travagens, a capacidade
dos travões é posta em causa tanto mais quanto maior for a velocidade
e o peso.

[DonJuan1]

Não é por teimosia, é apenas por não fazer sentido para mim da forma que explicas.

Quando dizes que o pneu mesmo estando em rolamento, se eu imaginar o momento em que o pneu toca na superfície, nesse momento não há movimento entre o objecto (pneu) e superfície (estrada), não consigo entender como, se o pneu tem que "rolar" para o carro se movimentar, se o pneu nao rodar o carro não andaria, por isso como não há movimento?!?

Se há movimento logo existe energia cinética.

Outro exemplo:

Atletismo, os corredores estão na grelha da partida, estão com os pés no chão (atrito estático), (Correcto) eles para começarem a correr vão ter que exercer uma força superior ao atrito estático,(errado) após vencida essa força eles passam a estar em movimento (correr), pela tua lógica eles mesmo correndo estariam ainda a lutar contra o atrito estático, uma vez que também se imaginares, o pé no momento em que pousa no chão, segundo a tua teoria estaria parado também sobre a superfície.

Ou seja segundo a tua ideologia, o único atrito em relação ao solo no rolamento de um carro ou num atleta a correr será sempre estático, só quando as duas superfícies em contacto deslizam é que há energia cinética, isto parece-te fazer sentido?

A mim não, mas posso estar enganado, e como gosto de aprender, se puderes, coloca um exemplo práctico, (se possível utilizando fórmulas para o efeito) para me explicares que realmente estou enganado.

Está a confundir o movimento do corpo (carro, corpo humano) com o movimento relativo entre as duas superfícies em contacto.

Exemplo do carro)
Embora o carro esteja em movimento, porque a sua posição em relação a um determinado referencial muda no tempo, num determinado instante, infinitamente pequeno, no ponto em que toca no chão o pneu não se move em relação ao primeiro. Tens de imaginar isto como se de uma fotografia que congela o momemto se tratasse.
A cada instante que passa, a zona de contacto entre o pneu e o solo altera-se mas, em cada instante considerado o pneu não desliza sobre este. Como o pneu não desliza ou escorrega, estamos perante atrito estático. Só quando o pneu derrapar ou escorregar é que efectivamente as duas superfícies se movem uma em relação à outra e o atrito passa a cinético ou dinâmico.

Exemplo do atleta)
O atleta inicia a corrida. Em cada passada assenta os pés no chão. Em cada contacto dos pés com o chão, a superfície de contacto entre ambos permanece inalterada: o pé, quando em contacto com o chão não se move em relação a este. Estamos perante o atrito estático.
Se por qualquer falta de aderência, no momento em que o pé toca o chão houver deslizamento ou esgorregamento, já sabes o que acontece: o atleta provavelmente cai, porque o atrito passa a cinético, diminuindo a força que une o atleta ao solo.


Não há fórumulas para explicar isto. É claro que presencialmente era muito mais fácil.

[Nuno156]

o peso em si não afecta a velocidade.

Afecta pois. Experimenta numa subida. Dois carros iguais, diferença
apenas no peso, e partem de plano horizontal à velocidade máxima.
Qual chega primeiro lá acima? O mais leve ou o mais pesado? E numa
descida? Qual chega primeiro?

[Nuno156]

mas o peso em conta e medida pode ajudar na obtenção de maior velocidade maxima...é o caso se carros de segmentos altos, serie 7, classe S e nem é preciso ir tao longe no segmentos, Avensis, A6, A4, Lagunas etc...quando embalados obtem velocidades de ponta interessantes !!

Não, não é o caso de segmentos altos. É o caso das descidas.

Experimenta lá esses pesos-pesados nas subidas contra carros mais leves.
Aí já o peso é uma desvantagem... e bem grande.

PRINCIPALMENTE NOS CONSUMOS!!!

[Andree]

Está a confundir o movimento do corpo (carro, corpo humano) com o movimento relativo entre as duas superfícies em contacto.

Exemplo do carro)
Embora o carro esteja em movimento, porque a sua posição em relação a um determinado referencial muda no tempo, num determinado instante, infinitamente pequeno, no ponto em que toca no chão o pneu não se move em relação ao primeiro. Tens de imaginar isto como se de uma fotografia que congela o momemto se tratasse.
A cada instante que passa, a zona de contacto entre o pneu e o solo altera-se mas, em cada instante considerado o pneu não desliza sobre este. Como o pneu não desliza ou escorrega, estamos perante atrito estático. Só quando o pneu derrapar ou escorregar é que efectivamente as duas superfícies se movem uma em relação à outra e o atrito passa a cinético ou dinâmico.

Exemplo do atleta)
O atleta inicia a corrida. Em cada passada assenta os pés no chão. Em cada contacto dos pés com o chão, a superfície de contacto entre ambos permanece inalterada: o pé, quando em contacto com o chão não se move em relação a este. Estamos perante o atrito estático.
Se por qualquer falta de aderência, no momento em que o pé toca o chão houver deslizamento ou esgorregamento, já sabes o que acontece: o atleta provavelmente cai, porque o atrito passa a cinético, diminuindo a força que une o atleta ao solo.


Não há fórumulas para explicar isto. É claro que presencialmente era muito mais fácil.

Acho que aqui está muito bem explícito.

pmna, o facto de um corpo estar em movimento não implica que o atrito seja cinético, tens que pensar sempre no movimento RELATIVO a algo!

[LuisCapelo]

Afecta pois. Experimenta numa subida. Dois carros iguais, diferença
apenas no peso, e partem de plano horizontal à velocidade máxima.
Qual chega primeiro lá acima? O mais leve ou o mais pesado? E numa
descida? Qual chega primeiro?

o topico é sobre o peso e a velocidade máxima. OBVIAMENTE que numa subida afecta. mas não é isso que interessa aqui. o que interessa é em terreno plano.

[Gentleman Driver]

Imaginem o seguinte :

Numa superficie inclinada a, por exemplo, 6 graus.

Seguram uma bola de ping pong e outra de igual diâmetro, mas em inox.

Se largarem as duas, a de inox chega mais rapidamente ao fim da descida.

Para dificultarem as coisas...coloquem uma ventoinha a soprar no sentido contrário ao movimento das bolas...

Aí então será gritante a diferença entre a mais pesada e a mais leve.

O peso ajuda a vencer um forte inimogo do movimento...a resistência ao ar (penetração) e ao vento(força contrária).

Tive um carro que nunca dava 180 a não ser quando andasse com ele cheio.

Lançado, fazia subidas a maior velocidade que vazio.

Se perceberem um pouco de mecânica, é comparável ao efeito do volante do motor ser mais pesado ou mais leve.

[Nuno156]

Ok...mas nao foi referida a forma de obtençao de velocidade maxima...em recta ou descida...

mas partindo entao desse principio, dois carros = um com menos 500kg nao estará mais susceptivel aos atritos ??? e desta forma sofrer um abrandamento ???

Não.

Quanto mais elevada for a velocidade, mais importante se torna o
aerodinamismo. Torna-se o principal factor que a força do motor tem
de vencer.

Mas o peso, para passar de uma velocidade v' para outra velocidade v"
terá também de vencer (para além do atrito) o peso do carro (inércia).

Como foi dito na primeira resposta:

F = m x a

Ou seja, para imprimir uma mesma aceleração a, a força F (motor, por
exemplo) terá de ser tanto maior quanto maior for a massa m (peso do
carro, por exemplo).

Basicamente, tens várias forças a actuar sobre o carro. Para que o carro
acelere (ganhe velocidade) a força que o move para a frente, tem de ser
superior ao somatório do conjunto de forças que o impedem de progredir.

Com velocidade inicial 0, a força maior é a inércia causada pelo peso do
carro. A velocidades elevadas o atrito do ar provoca uma força muito
superior à da inércia.

[Nuno156]

o topico é sobre o peso e a velocidade máxima. OBVIAMENTE que numa subida afecta. mas não é isso que interessa aqui. o que interessa é em terreno plano.

É igual. Mesmo em plano. Peso é massa (massa x gravidade) e massa
é inércia que tem de ser vencida para ganhar velocidade.

Imagina uma nave no espaço.
Não há peso (gravidade = zero, logo F = m x a com a=0 dá F = m x 0 o
que dá F = 0).
Não há atrito.

A nave coloca o motor em funcionamento. Enquanto estiver a funcionar
ganha velocidade. Quando o motor pára mantém a velocidade. Para
ganhar mais velocidade novamente tem de colocar o motor em
funcionamento, porque tem... MASSA! Ou seja, inércia para vencer.

E a massa é peso (na Terra a gravidade é 9,8 m/s2, logo o peso é
F = m x a ou P = m x g o que dá P = m x 9,8).

Inércia:
http://pt.wikipedia.org/wiki/In%C3%A9rcia

[LuisCapelo]

nuno, em plano, o peso não afecta a velocidade máxima. a única coisa em que afecta, é no ligeiro incremento de atrito dos pneus, mas é algo quase desprezável face ao atrito do ar.

[Nuno156]

nuno, em plano, o peso não afecta a velocidade máxima. a única coisa em que afecta, é no ligeiro incremento de atrito dos pneus, mas é algo quase desprezável face ao atrito do ar.

Depende o que consideras afectar.

Se já estiver na velocidade máxima, então, como em plano o peso é só
inércia, não afecta a MANUTENÇÃO da velocidade.

Se pretenderes acelerar ou desacelerar, MESMO EM PLANO, o peso é
inércia, e como tal AFECTA tanto a aceleração como desaceleração
(travagem).

Se, como dizes, o peso não afecta nada na velocidade máxima, então
também não teria efeitos na travagem, e isso NÃO É VERDADE.

A verdade é que a altas velocidades o atrito do ar é tão grande que a
inércia do peso (massa é o termo mais correcto) praticamente não se nota
(por comparação).

[LuisCapelo]

nuno, estás a misturar muita coisa

a inercia só vai afectar o tempo que vais demorar a chegar à velocidade máxima.
e a distancia de travagem também não aumenta só porque tens mais peso.

Distâncias de travagem (teste l'automobile)

Peugeot 107
Condutor/Com 260 kg adicionais
50 km/h 11m 11
100: 44 42
130: 75 72


Passat 2.0 Tdi:
Condutor/Com 370 kg adicionais
50 km/h 10m 11
100: 41 41
130: 67 70

Bmw 320 d (Abril 2005)
Condutor/Com 370 kg adicionais
50 km/h 10m 10
100: 39 40
130: 64 64

volta a ler o tópico desde o início.

[Nuno156]

nuno, estás a misturar muita coisa

a inercia só vai afectar o tempo que vais demorar a chegar à velocidade máxima.
e a distancia de travagem também não aumenta só porque tens mais peso.



volta a ler o tópico desde o início.

Ora experimenta lá ler tu. És capaz de ficar espantado...

Eu não estou a dar opiniões empíricas. Estou a falar de Física.

Até já expliquei porque razão (Física) a distância de travagem é
semelhante para pesos diferentes. Ora lê lá outra vez os posts.

A travagem não é só atrito. É transformação e dissipação de energia.

Por mais voltas que tentes dar, o peso (massa é mais correcto) tem
influência na aceleração, porque massa é inércia, e a aceleração tem
de vencer a inércia. Isto não é empírico. Isto é Física.

Para chegar à velocidade máxima é necessário aceleração, e aceleração
tem de vencer sempre a inércia. Quanto mais massa mais inércia.

Experimenta lá ler isto:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Inércia

[Spinnaker]

Ora experimenta lá ler tu. És capaz de ficar espantado...

Eu não estou a dar opiniões empíricas. Estou a falar de Física.

Até já expliquei porque razão (Física) a distância de travagem é
semelhante para pesos diferentes. Ora lê lá outra vez os posts.

A travagem não é só atrito. É transformação e dissipação de energia.

Por mais voltas que tentes dar, o peso (massa é mais correcto) tem
influência na aceleração, porque massa é inércia, e a aceleração tem
de vencer a inércia. Isto não é empírico. Isto é Física.

Para chegar à velocidade máxima é necessário aceleração, e aceleração
tem de vencer sempre a inércia. Quanto mais massa mais inércia.

Experimenta lá ler isto:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Inércia

Não vou discutir a validade do post, mas porque é que massa é mais correcto, se nós estamos na terra e:

P=m*g?

Que eu saiba considera-se a aceleração gravitica como uma força constante, na terra, ou não?

É que se considerarmos só a massa, então a descer e a subir não deveria haver diferença com a alteração da massa, não é?

Eu estou a falar de cor e não sei se está certo, mas, se não estiver, corrigam-me, que é para aprender e ensinar que andamos aqui!!!

[LuisCapelo]

Por mais voltas que tentes dar, o peso (massa é mais correcto) tem influência na aceleração, porque massa é inércia, e a aceleração tem de vencer a inércia. Isto não é empírico. Isto é Física.

Para chegar à velocidade máxima é necessário aceleração, e aceleração
tem de vencer sempre a inércia. Quanto mais massa mais inércia.

tu pensas que sabes muita física, até já tens atitudes paternalistas, mas acho que tens é grandes dificuldades em perceber português.
onde é que eu disse que o peso não influencia a aceleração?
vamos cá ver posts anteriores:

se retirares peso a um carro, ele apenas vai chegar mais depressa à velocidade máxima. se aumentares peso, desde que não seja em excesso (que faça com que o carro já nem consiga arrancar), ele vai chegar na mesma à mesma velocidade. só vai demorar mais tempo.

pois é. se tens mais inércia para vencer, vais acelerar mais lentamente. mas em termos de velocidade máxima...:

sim, não vai ACELERAR tanto como antes. mas em plano, atinge sensivelmente a mesma velocidade máxima. nem que demore 3 ou 4x mais tempo.

a causa? para determinar a velocidade máxima só há estas variáveis:
- atrito do ar
- atrito dos pneus (consideravelmente inferior ao do ar - quase desprezável)
- potência à roda

se mantêns a potência, a aerodinâmica é a mesma, e o atrito dos pneus pouco varia... a velocidade máxima não vai variar quase nada.

se tens dificuldade em perceber isto, talvez seja porque aprendeste mal os conceitos de inércia, talvez tenhas de estudar um bocadinho mais.

[Nuno156]

sim, não vai ACELERAR tanto como antes. mas em plano, atinge sensivelmente a mesma velocidade máxima. nem que demore 3 ou 4x mais tempo.

a causa? para determinar a velocidade máxima só há estas variáveis:
- atrito do ar
- atrito dos pneus (consideravelmente inferior ao do ar - quase desprezável)
- potência à roda

se mantêns a potência, a aerodinâmica é a mesma, e o atrito dos pneus pouco varia... a velocidade máxima não vai variar quase nada.

É este o teu erro.
Se dizes que «só há estas variáveis», como é que é «sensivelmente» e
«quase nada»?

1. O motor tem uma dada força.
2. Só quando a força do motor é superior às forças contrárias é que há
aceleração.
3. Logo, como a inércia é uma força que depende da massa, e tem de
ser vencida em conjunto com as demais (atritos), quanto mais massa
mais depressa se chega ao ponto onde o motor já não tem força para
vencer as forças contrárias, e deixa de imprimir aceleração ao carro.

Isto significa apenas uma coisa:
- carro mais pesado em plano horizontal = mais massa = menor velocidade
máxima.

Quanto a estudar mais Física... pelos vistos não sou eu que preciso.

[LuisCapelo]

estás errado... é tudo o que tenho a dizer :P
a inércia só é relevante para acelerações. mais peso = aceleração mais lenta para a mesma potencia. mas a velocidade máxima atingível é a mesma.

se não consigo explicar-te de maneira a perceberes, tenho pena...

[Nuno156]

Não vou discutir a validade do post, mas porque é que massa é mais correcto,

Porque "massa" e "peso" são grandezas diferentes. E porque na inércia o
que conta é a "massa" e não o "peso". O peso depende da força gravítica,
a massa não. Ou seja, a inércia tem a mesma influência na aceleração de
um carro tanto na Terra como na Lua ou no espaço. Por isso dizer que
a inércia depende do peso é incorrecto, uma vez que é independente da
força gravítica.

Quanto às subidas e descidas, para além da inércia existe também o peso
(e não apenas a massa) a considerar.
Ver aqui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Inclined_plane

Num plano inclinado o peso (mg) provoca uma força no sentido
descendente igual a mg.sin(t):