O peso prejudica a velocidade max? Sim ou não? e porquê?

[Foliv]

Andamos aqui com teorias mas até podemos ver casos concretos. Começo eu, com dados do autohoje online:

Golf V 1.9I TDI BlueMotion 105cv
Peso: 1249 Kg
Aceleração 0 aos 100: 11.3 s
Velocidade máxima: 190 Km/h


Passat 1.9 TDI BlueMotion 105cv
Peso: 1422 Kg
Aceleração 0 aos 100: 12.1 s
Velocidade máxima: 193 Km/h

Como é visível, os quase 200 Kg a mais do Passat prejudicam a aceleração, mas relativamente à velocidade máxima... os valores falam por si.

I rest my case

Not quite!

E as relações da caixa!? São as mesmas???

Quanto ás teorias da física, são elas próprias usadas para tudo o que conduzirmos fazemos e usamos...

Estão correctas e ninguém as contraria...caso contrario tudo aquilo que delas depende para ser construído não funcionaria....

Não há a mínima duvida que o peso afecta, e de varias maneiras, a velocidade..

[eu]

Quanto ás teorias da física, são elas próprias usadas para tudo o que conduzirmos fazemos e usamos...

Estão correctas e ninguém as contraria...caso contrario tudo aquilo que delas depende para ser construído não funcionaria....

Concordo com isto. E é a própria física que nos diz que o peso pouco afecta a velocidade máxima de um carro. Tu é que ainda não analisaste (ou interpretaste) bem a fórmula do atrito total

Entretanto estive a ver este teu post anterior

Em movimento o somatório das forças é igual ao produto da massa pela aceleração. F= m x a . só daqui já se vê a influencia da massa.

E de facto isto é verdade: a massa afecta a aceleração. Os exemplos do Passat e Golf confirmam isso mesmo.

Mas aceleração e velocidade são duas grandezas diferentes. Estás a confundir aceleração com velocidade.

[Foliv]

Concordo com isto. E é a própria física que nos diz que o peso pouco afecta a velocidade máxima de um carro. Tu é que ainda não analisaste (ou interpretaste) bem a fórmula do atrito total

Entretanto estive a ver este teu post anterior

E de facto isto é verdade: a massa afecta a aceleração. Os exemplos do Passat e Golf confirmam isso mesmo.

Mas aceleração e velocidade são duas grandezas diferentes. Estás a confundir aceleração com velocidade.

Certo, são duas grandezas diferentes: uma é dS/dt e a outra dV/dt.
Mas ambas representam á sua maneira uma distancia por unidade de tempo.

No caso atrás referido, um carro á velocidade máxima a ser carregado em movimento com 2 Ton de água representa isso mesmo que estás a dizer....

Nesse caso, o aumento do peso não vái afectar a aceleração ( pois velocidade máxima constante implica aceleração zero) mas vai afectar a velocidade do carro pois não tem potencia disponivel ( força resultante constante) para compensar o aumento de peso, diminuindo assim a sua velocidade, e portanto afectando-a. e afectado devido á variação da velocidade e por definição, a própria aceleração.

[eu]

mas vai afectar a velocidade do carro pois não tem potencia disponivel ( força resultante constante) para compensar o aumento de peso, diminuindo assim a sua velocidade, e portanto afectando-a. e afectado devido á variação da velocidade e por definição, a própria aceleração.

A questão é que, a uma velocidade estabilizada, o motor não tem que compensar o aumento de Peso, só tem que vencer as forças de atrito.

[Foliv]

A questão é que, a uma velocidade estabilizada, o motor não tem que compensar o aumento de Peso, só tem que vencer as forças de atrito.

E por acaso o atrito não aumenta com o aumento do peso do carro?
O atrito (eixo dos XX) é afectado pela reacção normal/massa (eixo dos YY)
sendo calculado por uN (coeficiente de atrito X reacção normal(= peso)

[eu]

Sim, o atrito de rolamento aumenta. Mas a altas velocidades, a contribuição do atrito de rolamento no atrito total é tão pequena que é quase desprezável. O facto de o atrito aerodinâmico depender do quadrado da velocidade, faz com que tudo o resto seja quase residual.

Outro exemplo:

BMW 120d (E81) 177 cv
Peso: 1440 Kg
Aceleração 0 aos 100: 7,5 segundos
Velocidade máxima: 228 Km/h

BMW Série 5 520d (E60) 177 cv
Peso: 1585 Kg
Aceleração 0 aos 100: 8,3 segundos
Velocidade máxima: 231 Km/h

Mais uma vez, o carro mais pesado tem piores acelerações, mas a velocidade máxima é semelhante. Começas a ver o padrão?

[Foliv]

A questão é que, a uma velocidade estabilizada, o motor não tem que compensar o aumento de Peso, só tem que vencer as forças de atrito.

E por acaso o atrito não aumenta com o aumento do peso do carro?

O atrito (eixo dos XX) é afectado pela reacção normal/massa (eixo dos YY)
sendo calculado por uN (coeficiente de atrito X reacção normal(= peso)

[JtypeR]

Podem falar da fisica que quizerem, de fazer comparações entre carros (o que é um grave erro) mas o peso influencia SIM na velocidade maxima do carro!
Só que é uma influencia pequena... pouco perceptivel até. Isto porque a força da gravidade que empurra o carro pro chão, vai sendo anulado a medida que a velocidade vai aumentando. Por isso tb que os aviões precisam de um X de velocidade pra levantar voo...

O que mais influencia na velocidade maxima é a aerodinamica, a potencia, e as relacções de caixa nesta mesma ordem.

Agora se alguem tiver a pensar fazer um video do carro no limite, não se preocupem em levar mais alguem pra filmar! O seu peso (ainda que seja 90 100kg) talvez retire o.5 ou 1km/h

[eu]

E por acaso o atrito não aumenta com o aumento do peso do carro?

Sim, aumenta. A questão é que a altas velocidades, o atrito aerodinâmico é tão elevado (por depender do quadrado da velocidade) que o atrito de rolamento é praticamente desprezável.

Outros dados:

BMW Série 1 120d (E81) 177 cv
Peso: 1440 Kg
Aceleração 0 aos 100: 7,5 segundos
Velocidade máxima: 228 Km/h

BMW Série 5 520d (E60) 177 cv
Peso: 1585 Kg
Aceleração 0 aos 100: 8,3 segundos
Velocidade máxima: 231 Km/h

Mais uma vez, o carro mais pesado tem piores acelerações, mas a velocidade máxima é semelhante. Começas a ver o padrão?

[Foliv]

----------------

Eu já tinha lido o que tinhas referido anteriormente sobre a questão do atrito!

E nesse aspecto tens razão, ao dizer que o atrito "aerodinâmico" é superior ao de rolamento....mas isso assumindo que ambas as situações levem a que o carro atinja a sua velocidade máxima...

... e é nesta velocidade que está o problema:
é que com o carro mais pesado a sua velocidade máxima diminui pelo que também vai ter um atrito aerodinâmico menor.
portanto nunca as duas situações vão ter o mesmo atrito aerodinâmico e logo este não será um factor a considerar neste caso..

Para se verificar o que dizias tínhamos que imaginar um overboost que compensasse o aumento do peso fazendo o carro em ambas as situações atingir a mesma velocidade maxima, e ai sim o atrito aerodinamico seria o factor limitante da velocidade e não o peso.

[eu]

Foliv, o aumento do peso não implica automaticamente menor velocidade máxima. O carro apenas demora mais tempo a atingi-la, em virtude da menor aceleração.

A velocidade máxima é atingida quando há um equilíbrio de forças, ou seja, quando o motor exerce uma força igual (em módulo) ao somatório das forças de atrito. A massa não entra directamente na equação da velocidade máxima.

E cá vai mais um exemplo:

Mégane II 2.0 dCi 150cv GT
Peso: 1310 Kg
Aceleração dos 0 aos 100: 8,7 segundos
Velocidade máxima: 210 Km/h


Laguna III 2.0 dCi 150cv Luxe
Peso: 1462 Kg
Aceleração dos 0 aos 100: 9,5 segundos
Velocidade máxima: 210 Km/h

[ClioIIIRS]

Sim, aumenta. A questão é que a altas velocidades, o atrito aerodinâmico é tão elevado (por depender do quadrado da velocidade) que o atrito de rolamento é praticamente desprezável.

Outros dados:

BMW Série 1 120d (E81) 177 cv
Peso: 1440 Kg
Aceleração 0 aos 100: 7,5 segundos
Velocidade máxima: 228 Km/h

BMW Série 5 520d (E60) 177 cv
Peso: 1585 Kg
Aceleração 0 aos 100: 8,3 segundos
Velocidade máxima: 231 Km/h

Mais uma vez, o carro mais pesado tem piores acelerações, mas a velocidade máxima é semelhante. Começas a ver o padrão?

O 120d já gasta pouco. E deve ter uma caixa mais curta.

O 520d é outro carro. Mais pesado, gasta mais por isso caixa mais longa.

[Joaquim Pereira]

Pelo que vejo vou começar a descascar o meu bolide para ver se anda mais

[kpt]

Sim, o atrito de rolamento aumenta. Mas a altas velocidades, a contribuição do atrito de rolamento no atrito total é tão pequena que é quase desprezável. O facto de o atrito aerodinâmico depender do quadrado da velocidade, faz com que tudo o resto seja quase residual.

Outro exemplo:

BMW 120d (E81) 177 cv
Peso: 1440 Kg
Aceleração 0 aos 100: 7,5 segundos
Velocidade máxima: 228 Km/h

BMW Série 5 520d (E60) 177 cv
Peso: 1585 Kg
Aceleração 0 aos 100: 8,3 segundos
Velocidade máxima: 231 Km/h

Mais uma vez, o carro mais pesado tem piores acelerações, mas a velocidade máxima é semelhante. Começas a ver o padrão?

as caixas são iguais? não vale a pena compararem carros ...

.. e ambos têm carrocarias diferentes, CXs diferentes ...

[kpt]

Pelo que vejo vou começar a descascar o meu bolide para ver se anda mais

sempre ouvir dizer que o ppl da vdg tirava o pneu suplente dos seus cups para dar mais de ponta ...

[320dEVIL]

sempre ouvir dizer que o ppl da vdg tirava o pneu suplente dos seus cups para dar mais de ponta ...

isso também já é exagerar

[kpt]

isso também já é exagerar

grao a grao o carro fica mais leve

[eu]

A caixa é exactamente igual

O 120d já gasta pouco. E deve ter uma caixa mais curta.

O 520d é outro carro. Mais pesado, gasta mais por isso caixa mais longa.

Felizmente, o site da BMW tem informações técnicas detalhadas, incluindo as relações de transmissão:

serie1.jpg

serie5.jpg

Conclusão: ambos os carros têm exactamente a mesma caixa.

Convencidos?

[kpt]

Felizmente, o site da BMW tem informações técnicas detalhadas, incluindo as relações de transmissão:

[ATTACH]37863[/ATTACH]

[ATTACH]37864[/ATTACH]

Conclusão: ambos os carros têm exactamente a mesma caixa.

Convencidos?

e têm o mesmo coeficiente de atrito?

[Foliv]

Felizmente, o site da BMW tem informações técnicas detalhadas, incluindo as relações de transmissão:

[ATTACH]37863[/ATTACH]

[ATTACH]37864[/ATTACH]

Conclusão: ambos os carros têm exactamente a mesma caixa.

Convencidos?

[/melga mode on]

Sim tudo bem, e o coeficiente aerodinâmico também é igual???

[/melga mode off]

[eu]

Sim tudo bem, e o coeficiente aerodinâmico também é igual???

Infelizmente essa informação não está no site. No entanto, é de supôr que o coeficiente de atrito aerodinâmico do série 5 seja ligeiramente melhor que o do série 1. Mas a área frontal do série 5 também é ligeiramente superior, pelo que a resistência aerodinâmica dos dois será semelhante.

Contudo, não podem ignorar que temos aqui dois modelos com:

• O mesmo motor;
• A mesma caixa de velocidades;
• Pesos muito diferentes;

E no entanto... a sua velocidade máxima é semelhante. No mínimo, penso que estes factos deviam pôr-vos a pensar

[kpt]

ok, mas ja viste a diferenca que faz o coeficiente de atrito?

um calibra de 200cvs dá tanto de vel max como um evo de 280cvs ...

[eu]

ok, mas ja viste a diferenca que faz o coeficiente de atrito?

um calibra de 200cvs dá tanto de vel max como um evo de 280cvs ...

Caso não tenhas reparado, eu estou farto de dizer neste tópico que o que realmente é importante para a velocidade máxima é o atrito aerodinâmico e não o peso.

[kpt]

Caso não tenhas reparado, eu estou farto de dizer neste tópico que o que realmente é importante para a velocidade máxima é o atrito aerodinâmico e não o peso.

sim, mas estamos o que estamos a discutir é se o peso influencia ou não, independentemente do quanto influencia

muitas vezes vi pessoal pelo forum dizer que o peso nao influencia a vel max, este topico foi criado para o tira-teimas

[Nuno156]

Andamos aqui com teorias mas até podemos ver casos concretos. Começo eu, com dados do autohoje online:

Golf V 1.9I TDI BlueMotion 105cv
Peso: 1249 Kg
Aceleração 0 aos 100: 11.3 s
Velocidade máxima: 190 Km/h


Passat 1.9 TDI BlueMotion 105cv
Peso: 1422 Kg
Aceleração 0 aos 100: 12.1 s
Velocidade máxima: 193 Km/h

Como é visível, os quase 200 Kg a mais do Passat prejudicam a aceleração, mas relativamente à velocidade máxima... os valores falam por si.

I rest my case

Brincamos, ou quê?!

Fico umas horas sem aqui vir, e quando volto encontro alarvidades
de todo o tamanho!

Que eu saiba ninguém negou que quando mais elevada for a velocidade
mais preponderante é o aerodinamismo. O que está em causa é a pequena
influência que o peso (massa) tem a velocidades elevadas (quando o
aerodinamismo é o mais importante).

Ora, se tu próprio também estás de acordo que o aerodinamismo é o
mais importante, vens aqui com exemplos comparando carros com
aerodinamismos completamente diferentes?

Principalmente quando a 120Km/h a importância do aerodinamismo já
ronda os 60% e se tenta observar diferenças de peso ridículas na ordem
dos 10% (100Kg em 1000Kg).

Não é do conhecimento comum que carros mais pequenos e de 2 volumes
são GERALMENTE piores em termos aerodinâmicos que carros de 3
volumes mais compridos, devido aos ângulos que podem ser utilizados
sem prejudicar o espaço interior do habitáculo e de carga?!

Que comparas tu?

GOLF (2 volumes familiar pequeno) com PASSAT (3 vol fam médio)
Série 1 (2 vol fam peq) com Série 5 (3 vol fam grande)
MEGANE (2 vol fam peq) com LAGUNA (3 vol fam med)

Uma explicação simples:
http://answers.yahoo.com/question/in...9163801AA5IdXO


Sinceramente, isto não é de quem pretende seriedade na discussão,
antes pelo contrário.

Lamento...

[Vibri]

ok, mas ja viste a diferenca que faz o coeficiente de atrito?

um calibra de 200cvs dá tanto de vel max como um evo de 280cvs ...

Alto aí, não vou dizer que o Calibra tenha pior aerodinámica, porque não me parece, mas o EVO tem mais downforce, o que prejudica a vel. máx...

Felizmente, o site da BMW tem informações técnicas detalhadas, incluindo as relações de transmissão:

[ATTACH]37863[/ATTACH]

[ATTACH]37864[/ATTACH]

Conclusão: ambos os carros têm exactamente a mesma caixa.

Convencidos?

Relação Final de Caixa?

Diferença entre o diâmetro das rodas entre o E87 e o E60?

Talvez o E87 fosse testado com os pneumáticos de origem de 16" e o E60, acho que só com 17" para cima, né?

Alguma relação tem de estar a fazer aqueles kmts extra, ou então, a bmw é que está a inventar, mas sinceramente não acho...

[Nuno156]

Caso não tenhas reparado, eu estou farto de dizer neste tópico que o que realmente é importante para a velocidade máxima é o atrito aerodinâmico e não o peso.

E alguém disse o contrário?!?!

A pergunta não era se o peso influenciava muito. A pergunta era se «O
peso a velocidade max? Sim ou não? e porquê?»

A resposta sempre foi, e sempre será SIM.
O porquê já foi dito, e também que era uma diferença imperceptível.

Também parece ÓBVIO, que para saber se o peso tem influência, estamos
a falar de carros IGUAIS onde a única diferença é o PESO.

[Nuno156]

O seu peso (ainda que seja 90 100kg) talvez retire o.5 ou 1km/h

Duvido que 100Kg dê para notar.

Num carro pouco potente, bastante leve, e MUITO (mas muito mesmo)
aerodinâmico, talvez (disse TALVEZ) já dê para notar a diferença entre
uma pessoa e 5 pessoas + bagagem.

Ainda assim tenho MUITAS dúvidas, porque nunca vais conseguir fazer
dois testes com exactamente as mesmas condições atmosféricas. Basta
uma pequena brisa para alterar o aerodinamismo e mandar os resultados
para a urtigas. Além de que deve ser um bocado impossível encontrar uma
estrada 100% em plano horizontal.

[JtypeR]

Duvido que 100Kg dê para notar.

Num carro pouco potente, bastante leve, e MUITO (mas muito mesmo)
aerodinâmico, talvez (disse TALVEZ) já dê para notar a diferença entre
uma pessoa e 5 pessoas + bagagem.

Ainda assim tenho MUITAS dúvidas, porque nunca vais conseguir fazer
dois testes com exactamente as mesmas condições atmosféricas. Basta
uma pequena brisa para alterar o aerodinamismo e mandar os resultados
para a urtigas. Além de que deve ser um bocado impossível encontrar uma
estrada 100% em plano horizontal.

Perfeitamente de acordo!

[ptsyndicate]

Felizmente, o site da BMW tem informações técnicas detalhadas, incluindo as relações de transmissão:

[ATTACH]37863[/ATTACH]

[ATTACH]37864[/ATTACH]

Conclusão: ambos os carros têm exactamente a mesma caixa.

Convencidos?

Mas não diferem na aerodinâmica?