Focus RS (fwd) avia todos os BMW (rwd) ?

[Alemao]

Uma coisa é desmistificar outra é comparar o incomparavel.

Com que BMW é que queres comparar o RS? É que um RS é basicamente um carro dedicado e focado. E comparar com normais series 1 ou 3 ou etc... não é bem comparar com um RS.

Foi o que eu disse, mas fui logo interceptado

[Braz]

Agora a questão e volta-se ao mesmo está em fazer melhorias constantes no produto...ou construir um de raiz...é que o bloco do Autodelta concerteza sabes de onde provém...

O mais importante de tudo, não é de onde ele vem, mas sim, na base onde ele foi colocado!

Se bem sabes, um bom chassis aguenta bem com a potência, já um mau... Por isso, tenta meter o mesmo motor do Autodelta num Astra OPC. Se já com a potência de 280cv, em aceleração, este carro "anda de lado"...

Só o motor não faz o carro.

[RuiSoad]

O mais importante de tudo, não é de onde ele vem, mas sim, na base onde ele foi colocado!

Se bem sabes, um bom chassis aguenta bem com a potência, já um mau... Por isso, tenta meter o mesmo motor do Autodelta num Astra OPC. Se já com a potência de 280cv, em aceleração, este carro "anda de lado"...

Só o motor não faz o carro.

Mas ai temos de comparar o comparável...

O Autodelta destina-se á pista ? se assim for teria de vir o CSL...

Contudo não vejo onde está a duvida, um RWD é sempre mais eficaz que um FWD mesmo que tenha mais potencia...mas...há excepçoes, olha para o caso do R26.R a avir carros muito mais potentes.

[v7]

Aguardo por um comparativo que permita perceber como se safa um BMW M3 face a este demolidor Focus RS.

Mas mesmo com mais 115 cv vai ter dificuldades, muitas dificuldades ...

[TIFFOSI]

Pode ser que ajude qualaquer coisa...

www.vtecpt.com - Mortal Combat -------> Honda S2000 Vs Civic Type-R

[Taveirada]

Aguardo por um comparativo que permita perceber como se safa um BMW M3 face a este demolidor Focus RS.

Mas mesmo com mais 115 cv vai ter dificuldades, muitas dificuldades ...

Até podia levar uma abada de meia noite... queria lá saber do Focus Pimp RS

[DonJuanZ]

Enganei-me queria dizer que conheces bem o Z3MC .

OK. O meu contra o RS...é ingrato porque não conheço como é lógico, o RS. Talvez seja fácil dizer que nas minhas mãos seria mais fácil explorar o RS.
Agora o meu não tem um sistema de travagem ao nível do RS. Já o Z4MC tem o sistema do CSL (este é para mim o grande add-on do Z4MC).

Julgo que o Z3MC faz, OEM, 8.22 no ring. Ora, se lhe somar o setup de suspensão do meu e o motor mais soltinho do meu...dará para baixar um pouco mas não para chegar aos 8.10. Já o Z4MC faz perto do 8.10 mas na verdade a marca apenas diz que é mais rápido que o M3E46 e que é mais rápido que o Z4M Roadster (que fez 8:15).

Com isto tudo em perpectiva, de facto o RS é uma máquina!

[Braz]

Mas ai temos de comparar o comparável...

O Autodelta destina-se á pista ? se assim for teria de vir o CSL...

Contudo não vejo onde está a duvida, um FWD é sempre mais eficaz que um RWD mesmo que este ultimo tenha mais potencia...olha para o caso do R26.R a avir carros muito mais potentes.

Já não percebo nada!

Então agora os FWD é que são os mais eficazes...?

Mau! Estamos a baralhar tudo, pois sempre li neste fórum que qualquer que fosse o RWD, não teria um FWD à altura...

[Echos]

Aguardo por um comparativo que permita perceber como se safa um BMW M3 face a este demolidor Focus RS.

Mas mesmo com mais 115 cv vai ter dificuldades, muitas dificuldades ...

Se for uma pista custa, tipo kartodromo não tenho qualquer dúvida em afirmar que o Focus será mais rápido


Se for uma pista mais longo, com curvas mais abertas o M3 dará cartas, mas... enquanto o RS faz as curvas sobre carris, o M3 presentei-a o condutor com drift's controlados repletos de prazer, aquilo que faz os amantes adorarem carros

[Braz]

Aguardo por um comparativo que permita perceber como se safa um BMW M3 face a este demolidor Focus RS.

Mas mesmo com mais 115 cv vai ter dificuldades, muitas dificuldades ...

Tu podias era contribuir de uma forma mais honesta, no tópico que acabaste de criar... Estar sempre a atiçar o fogo, quando vês as brasas a perder força, já não tem piada...

[pmna]

Mas ai temos de comparar o comparável...

O Autodelta destina-se á pista ? se assim for teria de vir o CSL...

Contudo não vejo onde está a duvida, um FWD é sempre mais eficaz que um RWD mesmo que este ultimo tenha mais potencia...olha para o caso do R26.R a avir carros muito mais potentes.

Como?!?!

Achas mesmo que o ser mais eficaz está relacionado com ser FWD?!?!?

A eficácia de qualquer carro é ditada por uma panóplia de factores, sendo que um deles e bastante importante e é o tipo tracção.

Se fizeres uma análise a "nu" tracção traseira é mais eficaz que tracção dianteira, as leis da física beneficiam o rwd.

Eu já escrevi bastante sobre este assunto noutro tópico e para não me estar a repetir explico aqui as vantagens inerentes ao RWD:

http://forum.autohoje.com/forum-gera...-170-ps-5.html

Cumpts

[DonJuanZ]

Aguardo por um comparativo que permita perceber como se safa um BMW M3 face a este demolidor Focus RS.

Mas mesmo com mais 115 cv vai ter dificuldades, muitas dificuldades ...

Claro que vai. Já comparei tamanho do novo M3 junto ao meu pitbull...até parece uma limusine...!

[v7]

Já me chamam incendiário (que injustiça ).

O Focus pesa pouco menos que um M3 e é pouco mais curto, sendo fwd até poderá ter mais dificuldade em por a potência no chão.

Mas acredite que trave e curve melhor, é aí que os BMWs não se destacam muito.

potência de travagem e especialmente resistência e velocidade em curva.

Este focus é uma especie de ervilhinha atómica, se há uns anos um Clio RS em montanha conseguiu acompanhar um M6, o que faria um Focus RS ?

P.S.: Eu não gosto de dogmas e a partir do momento em que vejo as pessoas interiorizarem que ser rwd só por si é um grande activo, tenho que dar o meu modesto contributo para mudar o estado de coisas.

[RuiSoad]

Como?!?!

Achas mesmo que o ser mais eficaz está relacionado com ser FWD?!?!?

A eficácia de qualquer carro é ditada por uma panóplia de factores, sendo que um deles e bastante importante e é o tipo tracção.

Se fizeres uma análise a "nu" tracção traseira é mais eficaz que tracção dianteira, as leis da física beneficiam o rwd.

Eu já escrevi bastante sobre este assunto noutro tópico e para não me estar a repetir explico aqui as vantagens inerentes ao RWD:

http://forum.autohoje.com/forum-gera...-170-ps-5.html

Cumpts

Já não percebo nada!

Então agora os FWD é que são os mais eficazes...?

Mau! Estamos a baralhar tudo, pois sempre li neste fórum que qualquer que fosse o RWD, não teria um FWD à altura...

Meu caros calma...enganei-me ao escrever o post...ja vou editar.

Queria dizer o contrario obviamente.

[rca33]

P.S.: Eu não gosto de dogmas e a partir do momento em que vejo as pessoas interiorizarem que ser rwd só por si é um grande activo, tenho que dar o meu modesto contributo para mudar o estado de coisas.

Isso vai ser uma coisa difícil de interiorizar por aqui, principalmente porque estou convicto que há pouca experiência real com os RWD e demasiada teoria.

[pmna]

Já me chamam incendiário (que injustiça ).

O Focus pesa pouco menos que um M3 e é pouco mais curto, sendo fwd até poderá ter mais dificuldade em por a potência no chão.

Mas acredite que trave e curve melhor, é aí que os BMWs não se destacam muito.

potência de travagem e especialmente resistência e velocidade em curva.

Este focus é uma especie de ervilhinha atómica, se há uns anos um Clio RS em montanha conseguiu acompanhar um M6, o que faria um Focus RS ?

P.S.: Eu não gosto de dogmas e a partir do momento em que vejo as pessoas interiorizarem que ser rwd só por si é um grande activo, tenho que dar o meu modesto contributo para mudar o estado de coisas.

Sabes perfeitamente que o é, o que tu gostas é de tópicos com muito posts...

Isso vai ser uma coisa difícil de interiorizar por aqui, principalmente porque estou convicto que há pouca experiência real com os RWD e demasiada teoria.

Eu sou daqueles que acho que a práctica é das componentes mais importantes para se ser entendido em algo, mas quando as pessoas invocam muito a práctica sem perceber nada da teoria não vão longe.

É que a percepção muitas vezes é diferente da realidade.

Se andassemos todos ao sabor das nossas percepções a terra não era redonda era plana, e se não houvesse cientificidade para te provar o contrário, neste momento tu e muitos estariam aqui a garantir a "pés juntos" que a terra era plana.

[rca33]

Eu sou daqueles que acho que a práctica é das componentes mais importantes para se ser entendido em algo, mas quando as pessoas invocam muito a práctica sem perceber nada da teoria não vão longe.

É que a percepção muitas vezes é diferente da realidade.

Se andassemos todos ao sabor das nossas percepções a terra não era redonda era plana, e se não houvesse cientificidade para te provar o contrário, neste momento tu e muitos estariam aqui a garantir a "pés juntos" que a terra era plana.

Mas porquê ?

Alguma vez eu defendi a superioridade de algum sistema em detrimento de outro ?

Não me parece.

[Echos]

Já agora qual foi o tempo do M3 E92 nessa tal pista?

[pmna]

Mas porquê ?

Alguma vez eu defendi a superioridade de algum sistema em detrimento de outro ?

Não me parece.

Então diz-me lá o que é que a tua prática te diz de um carro FWD e do RWD.

Esmiúça lá essas experiências.

É que a avaliar por este tópico (http://forum.autohoje.com/forum-gera...-170-ps-5.html) não percebes muito bem como as coisas funcionam na teoria.

[sarapatanas]

um pequeno offtopic mas vem de algum modo no seguimento das discussões que aqui se têm vindo a ter. é possível num clio 2 com 75cv sentir-se torque steer em 1ª a fundo?

[Braz]

Se o carro estiver em piso escorregadio, ou o piso for muito irregular, sim! Noto isso na Astra do meu pai: 1.4 de 90cv.

[Cobra]

Isso vai ser uma coisa difícil de interiorizar por aqui, principalmente porque estou convicto que há pouca experiência real com os RWD e demasiada teoria.

Concordo na integra, tanto de um lado como do outro, há muitos teóricos da questão, mas hands-on experience, muito pouco a têm.

[ClioIIIRS]

Isso vai ser uma coisa difícil de interiorizar por aqui, principalmente porque estou convicto que há pouca experiência real com os RWD e demasiada teoria.

Eu próprio confesso que ainda só experimentei um RWD (120d) e foram poucos km's ao volante. Ah e com o dono ao lado por isso...

Também acho que existe aqui muita teoria e pouca prática

Já com FWD's tenha alguma experiência ainda que só em estradas públicas e não pistas. Gostava de ir para a pista para conhecer, ainda melhor, o meu carrito.

[rca33]

Então diz-me lá o que é que a tua prática te diz de um carro FWD e do RWD.

Esmiúça lá essas experiências.

É que a avaliar por este tópico (http://forum.autohoje.com/forum-gera...-170-ps-5.html) não percebes muito bem como as coisas funcionam na teoria.

Já falei sobre esse assunto o que tinha a falar.

Tu é que ainda não falaste nas tuas experiências, é só teoria.

Gostava de conhecer a tua prática, já que a minha já a expus algumas vezes e não me apetece estar a escrever tudo outra vez.

Eu prefiro comprar carros a especificações técnicas, e acho que com isso digo muita coisa.

[crash]

um pequeno offtopic mas vem de algum modo no seguimento das discussões que aqui se têm vindo a ter. é possível num clio 2 com 75cv sentir-se torque steer em 1ª a fundo?

Se o carro estiver em piso escorregadio, ou o piso for muito irregular, sim! Noto isso na Astra do meu pai: 1.4 de 90cv.

praticamente qualquer carro FWD pode sofrer de torque-steer.
É claro que é mais evidente em carros mais potentes, devido ao binário (torque) superior que os acompanha.
A razão principal porque isso acontece deve-se ao facto de os semi-eixos na frente terem dimensões diferentes, o que faz com que as forças que chegam às rodas sejam igualmente diferentes. Logo, haverá sempre uma roda que receberá mais força! E daí, a alteração da trajectória.

Não sei se nos Audi A4, A5 FWD isso acontece, já que devido ao posicionamento longitudinal do motor (ao contrário da generalidade dos FWD que são tranversais), os semi-eixos deverão ter comprimentos iguais.

[Visitante]

Carros com mais de 300 cv fwd:
Focus RS
Vw Golf R32
VW Golf GTi W12-650
Seat Leon Cupra 311

O Golf Gti w12 é tracção traseira se não me engano e o R32 é tracção às 4 n é?

[RuiSoad]

O Golf Gti w12 é tracção traseira se não me engano e o R32 é tracção às 4 n é?

Isso já foi respondido...

[v7]

Creio que a BMW vai mudar o seu slogan :

"pelo prazer de conduzir"

para

"pelo prazer de conduzir devagar"

[v7]

ou

"pelo prazer de passear"

[Braz]

Depois não queres que te chame incendiário...

Sempre que vês os teus tópicos sem movimento, lá vens tu soprar para as brasas a ver se ficam mais vivas...