BMW 120 D Vs GOLF GTD VS BRAVO 2.0 MJET

[Cobra]

Claramente que sim...e só os mesmos de sempre podem vir tentar denegrir um produto que é tão somente o MELHOR da sua categoria! E não sou só eu que o digo...são as inumeras publicações por esta Europa fora a dar constantemente a vitória ao Golf, independentemente das versões em compita. A Volkswagen, desta vez e porque não dizê-lo, como normalmente faz, lançou mais um modelo com o objectivo claro de liderar no seu segmento. E mais uma vez conseguiu-o!

O BMW é um modelo com uma dinâmica e com uma mecânica sublimes mas no cômputo geral o GOLF é mais homogéneo. Aliás, é essa caracteristica que mais o caracteriza (aliás um ponto de honra em quase todos os VW).

O Fiat é um bom produto e demonstra que o construtor está no bom caminho...mas na hora da verdade notam-se ainda algumas diferenças para o valor-seguro GOLF. Quanto ao preço, se o mesmo se pode considerar elevado no GOLF, e tendo em conta os valores enumerados pelo Tony, não nos podemos esquecer do superior valor de retoma que se torna cada vez mais evidente à medida que subimos de "nivel" nos produtos em causa. Dar 35000€ por um FIAT é garantia de um péssimo negócio já que o mesmo tem sempre uma desvalorização enorme associada à marca e que deriva, primeiro do passado, depois da fraca qualidade dos produtos em termos de "capacidade para envelhecer bem", uma rede de concessionários e oficinas em grande parte obsoleta e extremamente burocrata...
Se a FIAT consegir melhorar estes pontos, acredito que consiga melhorar a sua performance e imagem...mas para o conseguir tem de trabalhar o dobro das outras marcas...

Em resumo, podem falar e dizer que o GOLF é isto e aquilo...mas no final o que fica é que o GOLF "ainda" é de facto o melhor!

Cumpts,
JC

Uma coisa é ser o melhor com o preço mais baixo, ou nivelado com a concorrência, outra bem diferente é ser o melhor com 7/8/10 mil€ a mais na factura...
Não vejo onde está o especial mérito nisso, e aqui o melhor é em pormenores de construção, nos pormaiores, inovações e valor extra, não se vê nada, apenas a imagem é diferente...

Mal seria do Golf com um preço 10mil€ acima do Fiat não ter um valor de retoma superior ao deste, mas e em relação ao BM? Tenho dúvidas que daqui a um par de anos, não valham o mesmo...

Um Golf sem ser o GTI por 40K€ é um mau negócio, e em termos de desvalorização pode ser uma surpresa não muito boa...

Não discuto que o Golf seja o mais homogéneo do segmento, o melhor não sei, sendo que o Série tem argumentos que o Vw não consegue ter, só o facto do série 1 poder ter motores de 6 cilindros diz muito acerca do que é imagem de marca de qualidade superior, que a Vw ainda não consegue no Golf (porque as versões mesmo no passado que tinham mais do que 4 cilindros tinham vendas marginais).

O Golf é o mais homogéneo, com certeza... Mas será que é 7/8/9/10 mil € mais homogéneo... Tenho muitas reservas...

Pergunto, se um Passat custasse mais que um Série 3 ou A4 alguém o compraria?

[OTony]

Se tivesse que dar 40000eur por um diesel do segmento C não seria nenhum destes...



Ou pelo menos, exactamente, nenhum destes...

[Cobra]

Se tivesse que dar 40000eur por um diesel do segmento C não seria nenhum destes...



Ou pelo menos, exactamente, nenhum destes...

Pois... Esse carro 120d/123d é a prova que este Golf está mesmo caro demais...

Um diesel biturbo Rwd de uma marca premium consegue ter o mesmo preço que o golf!?
Algo está errado neste filme...

[JCSTILO]

Uma coisa é ser o melhor com o preço mais baixo, ou nivelado com a concorrência, outra bem diferente é ser o melhor com 7/8/10 mil€ a mais na factura...
Não vejo onde está o especial mérito nisso, e aqui o melhor é em pormenores de construção, nos pormaiores, inovações e valor extra, não se vê nada, apenas a imagem é diferente...

Mal seria do Golf com um preço 10mil€ acima do Fiat não ter um valor de retoma superior ao deste, mas e em relação ao BM? Tenho dúvidas que daqui a um par de anos, não valham o mesmo...

Um Golf sem ser o GTI por 40K€ é um mau negócio, e em termos de desvalorização pode ser uma surpresa não muito boa...

Não discuto que o Golf seja o mais homogéneo do segmento, o melhor não sei, sendo que o Série tem argumentos que o Vw não consegue ter, só o facto do série 1 poder ter motores de 6 cilindros diz muito acerca do que é imagem de marca de qualidade superior, que a Vw ainda não consegue no Golf (porque as versões mesmo no passado que tinham mais do que 4 cilindros tinham vendas marginais).

O Golf é o mais homogéneo, com certeza... Mas será que é 7/8/9/10 mil € mais homogéneo... Tenho muitas reservas...

Pergunto, se um Passat custasse mais que um Série 3 ou A4 alguém o compraria?

Não te esqueças que estás a partir de um numero errado (10000€) no que toca ao PVP. Os cálculos certos já aqui foram feitos e, nivelando a contenda em termos de equipamentos/soluções mecânicas, a diferença cifra-se em cerca de 5000€!!!

Por este valor, não é expectável que o valor de retoma reponha esse numero??? (a meu vêr a diferença até vai ser bastante superior a isso já que os FIAT desvalorizam imenso para além de que a desvalorização de um FIAT é exponêncialmente superior consoante o preço da compra...)

No que toca ao BMW, as diferenças já são menores e aqui predominará o gosto de cada um sendo que em termos de valor, ambos estarão bem conotados no mercado de usados.

Cumpts,
JC

[Automobilista]

Não te esqueças que estás a partir de um numero errado (10000€) no que toca ao PVP. Os cálculos certos já aqui foram feitos e, nivelando a contenda em termos de equipamentos/soluções mecânicas, a diferença cifra-se em cerca de 5000€!!!

Por este valor, não é expectável que o valor de retoma reponha esse numero??? (a meu vêr a diferença até vai ser bastante superior a isso já que os FIAT desvalorizam imenso para além de que a desvalorização de um FIAT é exponêncialmente superior consoante o preço da compra...)

No que toca ao BMW, as diferenças já são menores e aqui predominará o gosto de cada um sendo que em termos de valor, ambos estarão bem conotados no mercado de usados.

Cumpts,
JC

Lá estão a porcaria das retomas a condicionar a possivel qualidade dos carros
As pessoas, por vezes, sujeitam-se a comprar um produto mais caro e de igual qualidade, e às vezes até pior, só pk é mais vendável mais tarde... sim... nós sabemos que a maior valorização em usado de alguns modelos não é proporcional às suas verdadeiras qualidades enquanto carro.

[JCSTILO]

Lá estão a porcaria das retomas a condicionar a possivel qualidade dos carros
As pessoas, por vezes, sujeitam-se a comprar um produto mais caro e de igual qualidade, e às vezes até pior, só pk é mais vendável mais tarde... sim... nós sabemos que a maior valorização em usado de alguns modelos não é proporcional às suas verdadeiras qualidades enquanto carro.

Mas tu achas mesmo que a qualidade do GOLF é igual à do BRAVO???

[LuisMiguelC]

Embora compreenda, por vezes pode haver subversões do objectivo dos comparativos.

Por exemplo: A AutoFoco há 2 ou 3 semanas fez um comparativo entre o 335d / E 350CDI coupe / A5 3.0TDI , que em comprei e reparei num pormenor. As fotos do A5 são de um 2.0TDI, porque tinha as ponteiras de escape tipicas.

Mas nos diversos comparativos, lá aparecia as medições do 3.0 TDI.

Ou seja, provavelmente mediram o E350CDI e os outros foram ao arquivo. Isto não me parece bem, até porque, acho um um carro não anda e gasta o mesmo com 10ºC ou com 35ºC, p.e.

Isso também nos dá uma ideia da qualidade do jornalismo automóvel hoje em dia. Há testes de revistas antigas no tópico dos scans em que nos testes aparecem discriminadas quais as condições em que os testes foram feitos: temperatura, humidade relativa, altitude. E mesmo o peso e a quantidade de combustível também aparecem discriminados...

Já edito o post com um exemplo...

EDIT: Fica aqui um exemplo. Atente-se na coluna da direita, a quantidade de medições que foram feitas, e as condições em que foram efectuadas, discriminadas no canto inferior direito.

[Automobilista]

Mas tu achas mesmo que a qualidade do GOLF é igual à do BRAVO???

Eu por acaso até não estava a falar deste caso em particular.
Mas mesmo neste caso, mesmo achando que a qualidade do Golf é superior... a qualidade aparente pelo menos... não acho que possa valer
1.000 contos!!!

5.000€ para ter materiais mais agradáveis ao toque e borrachas mais bonitas... parece-me exagerado.

Para além deste tipo de coisas, não tenho dados para dizer que um é melhor que o outro.

5.000€ = 5.000L de gasóleo

30.000Km/ ano a 6L/100Km = 1800Litros

5.000L = 2,8 anos de gasóleo

Como parece que a média em Portugal é de 20.000km/ano... devem ser cerca de 3,5 anos de gasóleo à borla... enfim... se calhar não chega para a desvalorização, mas enquanto ela não chega, o dinheiro está do lado de cá!

[cloverleaf]

Eu por acaso até não estava a falar deste caso em particular.
Mas mesmo neste caso, mesmo achando que a qualidade do Golf é superior... a qualidade aparente pelo menos... não acho que possa valer
1.000 contos!!!

5.000€ para ter materiais mais agradáveis ao toque e borrachas mais bonitas... parece-me exagerado.

Para além deste tipo de coisas, não tenho dados para dizer que um é melhor que o outro.

5.000€ = 5.000L de gasóleo

30.000Km/ ano a 6L/100Km = 1800Litros

5.000L = 2,8 anos de gasóleo

Como parece que a média em Portugal é de 20.000km/ano... devem ser cerca de 3,5 anos de gasóleo à borla... enfim... se calhar não chega para a desvalorização, mas enquanto ela não chega, o dinheiro está do lado de cá!

Automobilista, visto de um ponto de vista puramente económico é uma excelente análise (desde que o gasóleo e mantenha a 1€)!

Em relação á discussão dos 8.000€ de diferença entre o Bravo e o Golf, dá-me a sensação de que alguns users que defendem o Golf ("Mas tu achas mesmo que a qualidade do GOLF é igual à do BRAVO???"), pensam que as portas do Fiat vão começar a cair a qualquer momento ou que já terá ferrugem no fim do 1.º inverno, sem falar na parte eléctrica que, de certeza que quando o carro sair do stander já nem abre as portas com o comando remoto, etc!

Acho que 8.000€ fazem muito pelo alimentar deste mito urbano, pois para o tuga leigo (sem qualquer conotação depreciativa, apenas 1 pessoa que não liga a automóveis como nós), tirará uma conclusão do género:

-Porra se o Golf é 8.000€ tem que ser muito diferente em relação ao Bravo!

Cumprimentos

[OTony]

5.000€ para ter materiais mais agradáveis ao toque e borrachas mais bonitas... parece-me exagerado.

E tu acreditas que é só mesmo isso?

Como parece que a média em Portugal é de 20.000km/ano... devem ser cerca de 3,5 anos de gasóleo à borla... enfim... se calhar não chega para a desvalorização, mas enquanto ela não chega, o dinheiro está do lado de cá!

Não chega para a desvalorização! Claro que não...

[OTony]

Automobilista, visto de um ponto de vista puramente económico é uma excelente análise (desde que o gasóleo e mantenha a 1€)!

Em relação á discussão dos 8.000€ de diferença entre o Bravo e o Golf, dá-me a sensação de que alguns users que defendem o Golf ("Mas tu achas mesmo que a qualidade do GOLF é igual à do BRAVO???"), pensam que as portas do Fiat vão começar a cair a qualquer momento ou que já terá ferrugem no fim do 1.º inverno, sem falar na parte eléctrica que, de certeza que quando o carro sair do stander já nem abre as portas com o comando remoto, etc!

Acho que 8.000€ fazem muito pelo alimentar deste mito urbano, pois para o tuga leigo (sem qualquer conotação depreciativa, apenas 1 pessoa que não liga a automóveis como nós), tirará uma conclusão do género:

-Porra se o Golf é 8.000€ tem que ser muito diferente em relação ao Bravo!

Cumprimentos

Vamos então colocar as coisas de outra forma...

Se ambos custassem o mesmo...

Se ambos valessem o mesmo na retoma...

E agora? Qual seria melhor?

[JGTB]

O Golf não é, nem de perto, 10000 euros melhor que o Bravo. Mesmo com as vossas contas, não justifica a diferença.

[JGTB]

O Golf não é, nem de perto, 10000 euros melhor que o Bravo. Mesmo com as vossas contas, não justifica a diferença.

[OTony]

O Golf não é, nem de perto, 10000 euros melhor que o Bravo. Mesmo com as vossas contas, não justifica a diferença.

Não são contas... São níveis de equipamento... É uma caixa diferente... São uns bancos em pele... São uma jantes de 18"... É uma suspensão adaptativa...

Não é 10000eur mais caro!

É simples, eu consigo configurar seja que carro for, seja que segmento for, automóveis equivalentes, com níveis de equipamento bem diferentes e diferenças de preço tão ou mais significativas do que estas!

Já vimos que o Golf custa, em termos reais, (que não são bem reais porque falta descontar o factor desvalorização...) quase 5000eur a mais do que o Bravo...

[JGTB]

Não são contas... São níveis de equipamento... É uma caixa diferente... São uns bancos em pele... São uma jantes de 18"... É uma suspensão adaptativa...

Não é 10000eur mais caro!

É simples, eu consigo configurar seja que carro for, seja que segmento for, automóveis equivalentes, com níveis de equipamento bem diferentes e diferenças de preço tão ou mais significativas do que estas!

Já vimos que o Golf custa, em termos reais, (que não são bem reais porque falta descontar o factor desvalorização...) quase 5000eur a mais do que o Bravo...

Mas isso é um problema que tens de resolver com a SIVA, perguntando-lhe porque é que só têm aquele Golf para ensaio.

De qualquer forma, o Bravo apresentado tem vários extras, também.

[OTony]

Golf 2.0 TDI 170cv 5P GTD: €37.017,34
Branco Candy: €0,00
Revestimentos dos bancos em tecido Tecido Jacky: €0,00
Ligação Media-in: €121,25
Pacote Faróis de Xenon: €750,00
ParkPilot: €401,25
Tecto de abrir: €678,75
Jantes de liga leve 7J x 17" "Seattle": € 0,00
Total: € 39.358,85

Se a VW tivesse disponibilizado este automóvel metade da discussão não teriam existido...

A diferença para o Bravo já só seria de € 4688,85...

A digam-me se este valor não seria contrabalançado com o valor de retoma

Mas isso é um problema que tens de resolver com a SIVA, perguntando-lhe porque é que só têm aquele Golf para ensaio.

De qualquer forma, o Bravo apresentado tem vários extras, também.

[JGTB]

Recuperava no preço, mas depois ia perder no equipamento. Ou seja, ia dar ao mesmo.

[OTony]

Levando as coisas ainda mais ao extremo...





Será que o 320d vale a diferença de 35000eur para o Audi A4 2.0TDI 170cv?

São níveis de equipamento levados ao extremo...

De um lado o 320d tem tudo (vocês não têm noção da configuração que fiz... uma loucura, um absurdo)...

Por outro lado um Audi sem extras...

Eu não digo que seja isto o que se passa neste comparativo!

Mas o Golf, neste comparativo, custa muito mais, mas também está muito mais equipado...

PS: Eu volto a insistir também noutro tema, para que não digam que sou fanático pelo Golf... Eu nunca dava tanto dinheiro por um GTD... O valor pedido é absurdo! O único segmento C que levava 40000eur meus era o 120d coupé kitM!

[OTony]

Recuperava no preço, mas depois ia perder no equipamento. Ou seja, ia dar ao mesmo.

Perdia em que equipamento?

Procurei configurar um com equipamento semelhante...

Se faltar algum equipamento eu acrescento e reconfiguro

[JGTB]

Perdia em que equipamento?

Procurei configurar um com equipamento semelhante...

Se faltar algum equipamento eu acrescento e reconfiguro

Continuava a ter mais equipamentos, mas não teria o mesmo valor no item equipamento, possivelmente.

Quem leu o comparativo, conseguirá lembrar-se do último parágrafo, onde o jornalista explica o resultado final...

[OTony]

Continuava a ter mais equipamentos, mas não teria o mesmo valor no item equipamento, possivelmente.

Quem leu o comparativo, conseguirá lembrar-se do último parágrafo, onde o jornalista explica o resultado final...

Basicamento o que o último parágrafo diz é...

Se tiver apenas 35000eur para gastar vá para o Bravo...

Se der valor exclusivamente ao prazer de condução vá para o 120d...

Se quiser um completo (muito equipamento, boa caixa, boas prestações, etc) vá para o GTD...

[Cagi]

Ha marcas mesmo exageradas nos preços, não têm relação preço/produto nada amigavél!! Alias que aberração um 320d com o equipamento todo custar 74 mil euros!!

Depois disto cada vez me mentalizo que quem critica o preço de um C6 que custa os mesmo 75 mil euros carregado de equipamento e com um motor 3.0 V6, que é bastante mais caro de produzir que um 2L 4cil monoturbo, só pode estar a esquecer o preço que os alemães pedem sem sequer ter um fosso que mostre que vale dar o dinheiro pelo veiculo.

Esquecam o valor de retoma, eu quando dou 20 mil euros eu quero 20 mil euros em produto e não 20 mil euros em preconceito de mercado!

Quanto ficaria entao o GTD com o equipamento maximo? 50 mil euros?

Sinceramente acham que um Golf vale isso? por melhor que seja em relaçao ao Bravo não tem construção para isso senao nunca a versao mais barata custaria 20 mil euros ou menos.

[OTony]

Ha marcas mesmo exageradas nos preços, não têm relação preço/produto nada amigavél!! Alias que aberração um 320d com o equipamento todo custar 74 mil euros!!

Depois disto cada vez me mentalizo que quem critica o preço de um C6 que custa os mesmo 75 mil euros carregado de equipamento e com um motor 3.0 V6, que é bastante mais caro de produzir que um 2L 4cil monoturbo, só pode estar a esquecer o preço que os alemães pedem sem sequer ter um fosso que mostre que vale dar o dinheiro pelo veiculo.

Esquecam o valor de retoma, eu quando dou 20 mil euros eu quero 20 mil euros em produto e não 20 mil euros em preconceito de mercado!

Quanto ficaria entao o GTD com o equipamento maximo? 50 mil euros?

Sinceramente acham que um Golf vale isso? por melhor que seja em relaçao ao Bravo não tem construção para isso senao nunca a versao mais barata custaria 20 mil euros ou menos.

Atenção que a configuração que fiz do 320d está ridicula...

Inclui todos os extras possiveis e mais alguns!

Incluindo por exemplo pintura especiais, pele especial... uma série de material da bmw individual...

[OTony]

Mas onde estava eu com a cabeça?

E a caixa automática?

Aqui fica a configuração com todos os extras...



Voltando a comparar com o A4...



O 320d custa mais 40000eur que o A4 2.0TDI 170cv!

Vale-os?

Evidentemente que não...

O 335d começa nos 65850eur...

[neoxic]

TOny bem q podias dizer qu extras são esses do BM
Agora fiquei curioso...

[OTony]

TOny bem q podias dizer qu extras são esses do BM
Agora fiquei curioso...

Esqueci-me do sistema xDrive...



82306.40eur

[OTony]

TOny bem q podias dizer qu extras são esses do BM
Agora fiquei curioso...

Que trabalheira que me deu...

Mas aqui vai

[rogerAjacto]

Antigamente por mais 5-8.000€ dava direito a plásticos descascados, problemas em MAF's, turbos e afins.

Hoje em dia não sei o que é que essa diferença dá a mais.

O Golf vai durar mais tempo? Não me parece. E se então pensam na retoma é porque o querem ter pouco tempo. Em pouco tempo é que não vai dar menos problemas.

E mesmo que dê menos problemas daqui a 15 anos, o Golf não vai valer mais 5-8.000€ que o Bravo. Nem pouco mais ou menos.

E aquele 2.0 TDI 170cv e a DSG até parecem ser os "componentes" ideais para fazer muitos km's. lol

[OTony]

Antigamente por mais 5-8.000€ dava direito a plásticos descascados, problemas em MAF's, turbos e afins.

Hoje em dia não sei o que é que essa diferença dá a mais.

O Golf vai durar mais tempo? Não me parece. E se então pensam na retoma é porque o querem ter pouco tempo. Em pouco tempo é que não vai dar menos problemas.

E mesmo que dê menos problemas daqui a 15 anos, o Golf não vai valer mais 5-8.000€ que o Bravo. Nem pouco mais ou menos.

E aquele 2.0 TDI 170cv e a DSG até parecem ser os "componentes" ideais para fazer muitos km's. lol

Mas estamos a falar do Golf V ou VI?

É por causa de analogias como esta que ainda hoje em dia ninguém dá o valor merecido (e mais do que merecido) por exemplo à Alfa Romeo...

Não acho que este tipo de comparações possam ser utilizadas...

[Cagi]

Isso tb é verdade se muita gente acha injusto estar a desvalorizar a qualidade actual de um Alfa pelos defeitos antigos, o mesmo se passa com o actual Golf.

Temos que ver cada modelo isoladamente senão nunca vemos o que realmente os produtos valem.

Acho que não podemos esquecer que existe qualidade de acabamento, qualidade de durabilidade e qualidade de construção.

A qualidade do acabamento esta associado ao acabamento superficial e de recorte de cada material, a de durabilidade com os materiais usados e a de contrução com o metodo e firmeza de fixação.

Só nestas tres areas existe muito para avaliar e as vezes pequenas diferenças tornam o produto exponencialmente caro.

É como em tudo o preço sobe mais rapido que a qualidade, a qualidade e preço são inversamente proporcionais, a qualidade sobe cada vez menos mas o preço sobe cada vez mais.

Isto ve-se em tudo, um Intel Core i7 de 900 euros não é diferente na sua essencia ao modelo de 500 euros e nos automoveis passa-se o mesmo. A tecnologia é a mesma mas para ir ao topo é sempre doloroso na carteira e os beneficios podem não ser correspondentes.

Mas no fim temos um cerebro para isso mesmo, a parte emocional associada as marcas é que descontrola tudo e baralha todas as contas. No fim de contas as marcas sabem disso e quem tem mais fama e popularidade sobe os preços porque vendem na mesma. Quem tem de abrir os olhos são as pessoas e secalhar parar de comprar tanto esses modelos forçando as marcas a trazer o preço para um valor correspondente com o que oferecem.

Dois carros diferentes podem valer o mesmo em dinheiro mas um justificar esse valor no acabamento e outro no equipamento ou mecanica.

No fim de tudo o carro tem que ser avaliado como um todo.