Diesel poderá ficar mais caro, 8 a 15% que a gasolina - Por imposição Europeia

[dci80]

Descriminação porque não te dá jeito claro

Quanto pagas de IUC? Queres comparar com um otto da mesma cilindrada e ano? E quantos kms. - poluição e desgaste das estrada, que fazes...por exemplo comparado comigo que tenho um 1.8 a gasolina?

Não me importava de pagar o mesmo IUC dos otto. Isso do desgaste até faço menos que pesa menos. E para além disso se ando mais também pago mais imposto (ISP)

[gtabarth]

Não acredito é que com carros tão semelhantes, em trajectos e conduções diferentes haja sequer uma diferença tão grande.

Ou então o 1.4 de 98cvs. da Renault está muito desactualizado e desadequado ao carro.

Se fazer 5 certos num 1.5DCI, então o gasolina semelhante com essa condução faz menos de 7 de certeza - normalmente carros e conduções equivalentes são mais 1,5-2 litros no otto.

No mesmo modelo ou mesmo tipo de carro até, de potência equivalente, o Otto dificilmente gastará mais de 50% do Diesel.

Por exemplo: 5 para 7,5 ou 6 para 9.
Eu atiro mais numa relação de 6 para 8, ou se quiserem 3 para 4.

O que é mais 33% do volume e em termos de preços actuais falamos de mais 37%

Portanto quem gasta por exemplo 1000 € em gasóleo por ano gastaria 1370 € em gasolina.

[RuiMota]

O mal do Leaf e dos restantes eléctricos não é o preço dos combustíveis, nomeadamente o gasóleo, ser ainda "baixo" para que estes eléctricos compensem na prática....

acho que o problema do Leaf é mesmo não ser possivel fazer Lisboa-Porto no mesmo dia ...

[Nightlord]

Não me importava de pagar o mesmo IUC dos otto. Isso do desgaste até faço menos que pesa menos. E para além disso se ando mais também pago mais imposto (ISP)

O IUC, se for antes de 2007 deves pagar cerca de €32. Eu pago €130. Olha que se vamos por peso...o MX5 é levezinho.

Em relação aos kms., o problema é que o ISP não chega - a prova é que colocaram isso no IUC. Ok, de acordo...carros que poluam mais, pagam mais -> o meu deverá ter emissões de CO2 maiores que o teu - de acordo (apesar de achar que reduzir a CO2 é errado) -> mas se assim for, temos de ponderar isso pelos kms. que cada um efectivamente faz -> acho que é de justiça elementar já que se preocupam tanto com a poluição.

E aí acredito que eu com um carro de 9 anos poluo menos do que muita gente com carros de 5 anos, diesel...a pagarem de IUC €32. E bem maiores...basta ver que um 520d de 2007 paga o mesmo que eu.

[gtabarth]

Isso do desgaste até faço menos que pesa menos.

Hum... sim, pesa menos, apesar da diferença de peso ser pequena.

Mas em vazio, pois o Clio pode ir com pessoas e então pesa mais do que o Mazda.

Depois existem 2 questões mais complexas relativas ao peso que agora não interessam aprofundar, como a distribuição do peso do motor, principalmente em travagem forte e a largura dos pneus que dissipa o peso ao solo de forma diferente.

[gtabarth]

acho que o problema do Leaf é mesmo não ser possivel fazer Lisboa-Porto no mesmo dia ...

Tem outros dois problemas:
- Estética;
- Marca normal.

[Nightlord]

No mesmo modelo ou mesmo tipo de carro até, de potência equivalente, o Otto dificilmente gastará mais de 50% do Diesel.

Por exemplo: 5 para 7,5 ou 6 para 9.
Eu atiro mais numa relação de 6 para 8, ou se quiserem 3 para 4.

O que é mais 33% do volume e em termos de preços actuais falamos de mais 37%

Portanto quem gasta por exemplo 1000 € em gasóleo por ano gastaria 1370 € em gasolina.

Pois, não sei...posso dizer que gastei num ano cerca de 1.200 litros de gasolina. O Sprintmonitor diz que poluí 2.652Kg de CO2

[SRLA]

Pelas conversas que aqui se têm até parece que é o principal argumento, mas enfim é como a banda toca.
A ecologia será sempre um sub produto da economia.

É verdade, e precisamente por isso acho que, se o objectivo é mesmo minimizar os estragos ao ambiente, a fiscalidade deve ser implementada de forma a incentivar a ecologia. Daí a minha opinião quanto ao método de taxar os petrolíferos.

[Alpiger]

É verdade, e precisamente por isso acho que, se o objectivo é mesmo minimizar os estragos ao ambiente, a fiscalidade deve ser implementada de forma a incentivar a ecologia. Daí a minha opinião quanto ao método de taxar os petrolíferos.

Os carros deviam ser taxados pelas emissões de gases nocivos.
De resto o principio devia ser de quem consumisse mais paga nos impostos sobre os combustíveis.
Aqui só temos de fazer uma distinção entre o consumo privado e o consumo profissional, e por isso as empresas deviam ter a dedução do iva dos combustíveis na sua contabilidade, tal como acontece com a electricidade, por exemplo.

[SRLA]

Tem outros dois problemas:
- Estética;
- Marca normal.

Para mim o que mata os híbridos é a estética e a condução (que não é culpa do tipo de propulsão).

É que parece que quando se vai fazer um híbrido é obrigatório fazê-lo feio, futurista e diferente de um carro convencional para se distinguir bem (normalmente por ser mais feio que a média), e com uma condução completamente desconectada com tudo e mais alguma coisa automático, para parecer que se está a conduzir num jogo de computador. Ou por outro lado tem-se os híbridos estupidamente caros e que são só para inglês ver, como o X6.

Façam carros híbridos mas "normais", porra. Vão ver que assim já vendem.

[Nightlord]

SRLA, por isso mesmo é que achei o Ampera uma lufada de ar fresco ao tão novo, e tão bafiento já, mundo dos híbridos e eléctricos.

[SRLA]

Os carros deviam ser taxados pelas emissões de gases nocivos.
De resto o principio devia ser de quem consumisse mais paga nos impostos sobre os combustíveis.
Aqui só temos de fazer uma distinção entre o consumo privado e o consumo profissional, e por isso as empresas deviam ter a dedução do iva dos combustíveis na sua contabilidade, tal como acontece com a electricidade, por exemplo.

Por outro lado, embora concorde que no geral as empresas possam ter deduções, também a estas se deve incentivar a utilização de combustíveis mais limpos (por exemplo permitindo deduzir uma maior percentagem dos gastos com o combustível). Afinal de contas os camiões e autocarros também gastam muito gasóleo, e pelo que vejo nestes não existe o mesmo controlo a nível das emissões que se vê nos ligeiros (um Ibiza do aço não é novidade nenhuma mas também não é em qualquer esquina, já pesados de mercadorias que numa subida de 2Km vão até la acima sempre a largar nuvem negra eu como faço muitos quilómetros em nacional farto-me de levar com eles e até dói só de pensar na quantidade de lixo que aquilo atira para a atmosfera a fazer centenas de milhares de Kms por ano).

[nto]

Não vês? imagina o seguinte, tens um golf 1,2 tsi de 105 cv e um 16 tdi de 105 cv. Têm desempenhos idênticos mas o 1.6 fica bem mais caro por ter 1.6. Os diesel para terem um desempenho idêntico aos otto têm de ter maior cilindrada. Maior cilindrada maior imposto. Se isso não é descriminação......

Acho que não estás a fazer bem as contas.

Tomemos de início o imposto aplicado a carros matriculados até Junho de 2007.

A amostra para tal, será um 1500cc posterior a 1995 (quer seja otto ou diesel).

- otto - paga 52.84€

- diesel - paga 16.86€



Aqui há descriminação positiva, a favor dos diesel.



Tabela a confirmar valores





Agora e já com o imposto aplicado em Julho de 2007, com os motores 1.6 e 1.2 por ti referidos, aplicados no Golf de 2011 e socorrendo-se de dados do fabricante.

Sendo que:

- Golf 1.2 TSI de 105cv, emite 121g/CO2

- Golf 1.6 TDI de 105cv BlueMotion, emite 99g/CO2

- Golf 1.6 TDI de 105cv, emite 119g/CO2


Ora, aplicando os dados da tabela:

- 1.2 TSI = (26.89€ + 80.87€) * 1.15 = 123.92€

- 1.6 TDI 99g = (53.98€ * 53.98€) * 1.15 =124.15€

- 1.6 TDI = (53.98€ * 53.98€) * 1.15 =124.15€



Aqui há descriminação positiva, a favor dos otto, mas por apenas 0.23€.



Tabela a confirmar valores

[SRLA]

SRLA, por isso mesmo é que achei o Ampera uma lufada de ar fresco ao tão novo, e tão bafiento já, mundo dos híbridos e eléctricos.

O Ampera ainda tem arestas por limar (que também não é tanto culpa sua mas culpa da tecnologia actualmente disponível, sobretudo a nível de baterias), mas penso que é um passo na direcção certa. Idem para o CR-Z.

[SRLA]

Não vês? imagina o seguinte, tens um golf 1,2 tsi de 105 cv e um 16 tdi de 105 cv. Têm desempenhos idênticos mas o 1.6 fica bem mais caro por ter 1.6. Os diesel para terem um desempenho idêntico aos otto têm de ter maior cilindrada. Maior cilindrada maior imposto. Se isso não é descriminação......

Discrimina tanto o Diesel como discrimina um Otto atmosférico vs qualquer sobrealimentado ou super-rotativo.

É uma estupidez que transcende tipos de motor, e que já teria sido abolida se sequer metade dos "enjanheiros" que temos na nossa política realmente o fossem.

[Nightlord]

O Ampera ainda tem arestas por limar (que também não é tanto culpa sua mas culpa da tecnologia actualmente disponível, sobretudo a nível de baterias), mas penso que é um passo na direcção certa. Idem para o CR-Z.

Sim...o CR-Z ao menos é o único com uma caixa que se pode chamar por esse nome

Ainda não perdi as esperanças para o futuro automóvel. Lá chegaremos.

[gtabarth]

Uma pessoa nem pode escrever que vocês já disseram parecido

Na minha opinião:
O Leaf é horrível, já o Ampera é bem agradável.

O CR-Z é muito bonito mesmo.
Era um caso sério de compra para quem esteja comprador, apesar de sendo um segmento "C" pseudo-coupé, em termos práticos, tal como o Volvo C30, serem apenas segmentos B em espaço.

[SRLA]

Sim...o CR-Z ao menos é o único com uma caixa que se pode chamar por esse nome

Ainda não perdi as esperanças para o futuro automóvel. Lá chegaremos.

Com o CR-Z finalmente vi um automóvel como tenho andado a pregar: um carro convencional apenas com parte eléctrica para auxiliar o motor de combustão, substituindo até completamente em cargas muito baixas.

Mas que quando se quer conduzir a sério tem um motor Otto que sobe de rotação e uma caixa para usar como qualquer carro que se preze.

Peca por ser pouco potente, mas estou optimista em que o carro foi uma "experiência" para a Honda e no futuro poderemos ver ofertas semelhantes mais potentes e noutros segmentos. Até porque à partida quanto mais potente o motor eléctrico maior a disponibilidade em baixas/médias e menores os consumos, o único entrave continua a ser o suspeito do costume: baterias.

[Icedevice]

Se verificares os valores verás que são mais nos 2 litros por acaso:

Diferenças - 90: 2,5 - 120: 2 - Cidade: 2,5 -> Depois dá uma média estranha de 2,5...esqueceram-se dos 120, além de serem sempre números muito bonitos para as contas

Duvido muito que o TCE faça a 90 tanto, mas pronto.

.

As medidas são assim porque eles dão uma ponderação diferente. Aliás a L'automobile está certificada pela Iso 9001.É mais fiável que as medidas baseadas no "parece-me" ou "eu acho" Mas como disse há outros modelos em que a diferença é bem menor.

[rma]

Com o CR-Z finalmente vi um automóvel como tenho andado a pregar: um carro convencional apenas com parte eléctrica para auxiliar o motor de combustão, substituindo até completamente em cargas muito baixas.

Mas que quando se quer conduzir a sério tem um motor Otto que sobe de rotação e uma caixa para usar como qualquer carro que se preze.

Peca por ser pouco potente, mas estou optimista em que o carro foi uma "experiência" para a Honda e no futuro poderemos ver ofertas semelhantes mais potentes e noutros segmentos. Até porque à partida quanto mais potente o motor eléctrico maior a disponibilidade em baixas/médias e menores os consumos, o único entrave continua a ser o suspeito do costume: baterias.

Confere. Depois da 1ª subida à serra da estrela já esgotaste as baterias. Mas no dia-a-dia, fora da serra e em condução normal sem grandes pressas, raramente se esgotam e cumprem o seu papel. Também é o grande defeito que lhe aponto, isto é, podia ser bem melhor se o motor eléctrico fosse mais potente.

[gtabarth]

Confere. Depois da 1ª subida à serra da estrela já esgotaste as baterias. Mas no dia-a-dia, fora da serra e em condução normal sem grandes pressas, raramente se esgotam e cumprem o seu papel. Também é o grande defeito que lhe aponto, isto é, podia ser bem melhor se o motor eléctrico fosse mais potente.

De Seia à Torre ~30 kms?
Da Covilhã à Torre ~20 kms?

Esses kms são suficientes para esgotar?

[rma]

De Seia à Torre ~30 kms?
Da Covilhã à Torre ~20 kms?

Esses kms são suficientes para esgotar?

Seia à Torre, mas não dura os 30km! Nem lá perto, 2km se tanto, depois vai carregando e uns kms depois lá volta a dar auxílio e assim sucessivamente, em situações com subidas como deve de ser e pouco progressivas, com curvas onde reduzes imenso e depois voltas a acelerar, se fores relativamente rápido esgotam-se mesmo muito rapidamente. Agora se fosse a subir mais lento talvez durassem mais.. também fiquei com essa dúvida, é experimentar quando lá passar outra vez.

[gtabarth]

Pois, para já ainda estão muito limitados.

De qualquer forma o CR-Z tem um grande mérito: foge aos impostos e tem um preço final muito bom.

E é assim o primeiro Híbrido mesmo bonito e com uma configuração interessante.

Infelizmente o tuga não pegou muito neles para já. É pena.

[rma]

Pois, para já ainda estão muito limitados.

De qualquer forma o CR-Z tem um grande mérito: foge aos impostos e tem um preço final muito bom.

E é assim o primeiro Híbrido mesmo bonito e com uma configuração interessante.

Infelizmente o tuga não pegou muito neles para já. É pena.

Funciona bem para o dia-a-dia e viagens longas, tem consumos razoáveis (e fora da cidade e AE são muito bons) e sobe bem as serras também, não se pode contar é com o motor eléctrico. Ainda gostava de saber quantos foram vendidos, vejo muito poucos.

[gtabarth]

Funciona bem para o dia-a-dia e viagens longas, tem consumos razoáveis (e fora da cidade e AE são muito bons) e sobe bem as serras também, não se pode contar é com o motor eléctrico. Ainda gostava de saber quantos foram vendidos, vejo muito poucos.

Conheço à uns anos um Civic Hybrid e já gostava bastante.

CR-Z tem muito mais a ver comigo.

O Tuga dificilmente pega.

[Icedevice]

já guiei um civic hibrid e um insight e francamente são fraquinhos. Andam bem, mas o argumento consumo desaparece logo. Para consumir pouco temos que pisar ovos.

[gtabarth]

Fraquinho como?

[Icedevice]

Fraquinho no sentido em que os motores não puxam nada de especial, embora sejam agradáveis de usar e silenciosos, mas para conseguir consumos baixos como os anunciados não se pode ter uma condução normal. Aliás no caso do civic fiz um percurso com pé leve [mesmo a poupar usando o start stop e tudo] e consegui... 6,3/100.... meh...

[gtabarth]

Para o preço, do Civic (4 Portas) pouco acima de 20.000 € não estou a ver segmentos C pelo preço a andarem mais.

O carro é interessante porque gasta muito pouco a andar nas calmas, mas tem lá o motor se quisermos acelerar.

No final das contas conseguimos fugir um pouco aos impostos ladrões, temos esse consolo de ser um carro que não altera grandemente de preço em Portugal e Espanha, onde outros modelos levam muito mais na corneta por cá.
E temos uma berlina onde vão bem 4 adultos com consumos de utilitário económico.

Sim, a dar coça gastará uns 7 litros.

A questão com os Hondas Hybrid é... na altura da troca quem é que pega no carro? A Honda?
É que os compradores vão todos implicar se as baterias estão como novas ou se é como nos Portáteis e telemóveis que viciam com o tempo?

Isto porque trocar baterias era tão caro tão caro que não valeria a pena.

[AyrtonRose]

As baterias de um cCivic hbrid duram qt tempo e custam qt a mudar?