Laguna Coupé...1.5 dCi!

[MGomes]

O pensamento geral neste fórum continua a ser, tem menos de 2L e menos de 150cv é um chasso. É triste mas se for a ver bem quem pensa assim ou ainda nem tem a carta ou não precisa de fazer contas à vida.

Este motor serve bem para mexer os 1500kg do Laguna Coupé, não o torna uma bala, mas nem toda gente quer um carro com performances de corrida.

Ó Nuno, muito sinceramente, achas que este era o motor que faltava a este modelo?

[ESPRIT]

O modelo conta com o 1.6?
A escolha do 1.5 não será apenas porque já tudo está feito para que a plataforma "aceite" este motor? Assim não há custos com novos apoios, modificar tubagens, etc. Já tudo está estudado.

[flgomes]

É só potenciais compradores...mas na altura de O largar anda tudo à procura da racionalidade Mesmo num modelo que acaba por ver reduzido o seu preço de acesso, o problema é que sabemos como ele se comporta no mercado de usados...

Acima de tudo, quem procura um coupe em detrimento do sedan, procura estética mais agressiva, right? Tudo o que este Laguna não inspira. O 407 é um caso bem melhor resolvido nesse capítulo.

Desculpa mas tenho de discordar em parte com o teu post. O Laguna Coupé, ao contrario do sedan, é dos Renaults mais bem conseguidos dos últimos anos. Mesmo passado algum tempo do seu lançamento, está a envelhecer muito bem e continua a ser distinto e elegante - não agressivo, isso concordo.

O único problema do Coupé é o preço que já se atira para cima de outros coupés com melhor qualidade, melhor imagem e melhores valores de retoma, como o caso do A5, Série 3, etc. Os franceses nunca se deram bem com as vendas dos seus modelos de topo porque poucos querem dar o que pedem por eles. Exemplos, o 607, o 407 Coupe e mais recentemente, o Citroen C6. Mesmo o VW Phaeton tem sido o que se viu.

Não invalida o facto de serem automóveis singulares e distintos e com bastante qualidade, mas são apenas uma montra do que melhor as marcas podem fazer.

[NunoMCCII]

Ó Nuno, muito sinceramente, achas que este era o motor que faltava a este modelo?

Literalmente era mesmo o motor que faltava já que no resto da gama ele já lá está, se eu acho que é o motor ideal para este modelo, não é, mas é o que o mercado pede.

Quem quiser um motor mais potente continua a ter o 2.0 e o V6 disponíveis.

[crash]

Como em tudo existem soluções mais adequadas a determinado propósito que outras.
O Laguna Coupe pode não ser o boy-racer, mas mesmo com o espirito GT que o carro expressa, o 1.5 dci dificilmente encaixa nesse papel. Onde está a performance acessivel que dê para longas tiradas a velocidades de cruzeiro elevadas que todos os bons GT's são conhecidos recorrendo a esse motor?
Ao queremos apenas um carrinho para dar estilo e sacrificar tudo o resto.

É certo que o Laguna coupé teve uma carreira pobrezinha, mas não significa que o caminho para a redenção seja o de diluir ainda mais toda e qualquer aspiração a uma criatura especial e exclusiva que supostamente deveria ser.
Se é para ser o halo-car da Renault, ao menos que o tratem como tal.

[crash]

Literalmente era mesmo o motor que faltava já que no resto da gama ele já lá está, se eu acho que é o motor ideal para este modelo, não é, mas é o que o mercado pede.

Quem quiser um motor mais potente continua a ter o 2.0 e o V6 disponíveis.

Ou seja, por os outros terem este também de ter?
O mercado pede...
O mercado não pediu nada.
Isto é mesmo para escoar stock
O carro vende a conta-gotas

[NunoMCCII]

Ou seja, por os outros terem este também de ter?
O mercado pede...
O mercado não pediu nada.
Isto é mesmo para escoar stock
O carro vende a conta-gotas

O que o mercado pede na generalidade são carros que gastem menos e tu percebes isso.

Bem pior é ter por exemplo um Audi TT TDI, isso para mim é que não tem lógica nenhuma... mas eles vendem-se. Ou tb é para escoar stock?

[MGomes]

O que o mercado pede na generalidade são carros que gastem menos e tu percebes isso.

Bem pior é ter por exemplo um Audi TT TDI, isso para mim é que não tem lógica nenhuma... mas eles vendem-se. Ou tb é para escoar stock?

Pode não ter lógica, eu também acho que não tem, mas ao menos não é o 1.4TDI ...

[JPVNG]

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[crash]

O que o mercado pede na generalidade são carros que gastem menos e tu percebes isso.

Bem pior é ter por exemplo um Audi TT TDI, isso para mim é que não tem lógica nenhuma... mas eles vendem-se. Ou tb é para escoar stock?

No caso do TT, não é uma decisão de final de carreira.
Foi planeado de inicio.
E infelizmente cruzo-me de forma quase diária com um para perceber que o som emitido não tem nada a ver com o carro em questão.
Mas seria curioso perceber a cota de TT diesel no total de vendas TT.

O problema aqui não é o facto de um coupé ter motores diesel.
É mesmo terem escolhido aquele diesel.
A minha opinião seria idêntica, caso a Renault equipasse o Laguna Coupe com o 1.2 TCE.
Só o compreenderia, se o carro pesasse 900kg

[Cagi]

Por mais bons e bonitos que estes carros sejam as pessoas com aquela quantidade de dinheiro disponível vão logo a correr comprar marcas premium, depois dão a desculpa dos valores residuais quando esses valores não têm nada haver com o carro mas sim com a vontade das pessoas em ter os carros que por si só já é tendencioso pelas empresas de rating que valorizam em demasia uns e desvalorizam em demasia outros baseando-se em preconceitos. É uma bola de neve que tem facilitado o negocio a certas marcas e destruindo qualquer tipo de negocio a outras em certos segmentos, veremos onde isto irá chegar. (Na europa já se está a colher o que se plantou, só as premium dão lucro sustentável e as generalistas põem e vão por pessoas na rua sem trabalho porque o mercado é patético e destrói qualquer carreira comercial de automóveis que dão mais rentabilidade a estas marcas)

Se não temos mais variedade de produtos nestas gamas a culpa é das pessoas que só querem insuflar o estatuto e estão se a marimbar para as vantagens que teria as vendas serem melhor distribuídas e de forma mais justa.

Por mais que se queira descredibilizar o produto as poucas vendas estão mais relacionadas com as tendências sócio culturais do que com o produto não ser bom, o produto é melhor do que a maioria tem em casa e muitos alguma vez irão ter.
Agora o conforto passa a ser tão importante que serve para uma Renault não vender um carro quando uma BMW vende toneladas de carros que muitas vezes nem chegam ao limiar de conforto e quando chegam quem os compra arranja forma de o arruinar com kit M e jantes enormes.

Nós vemos o que a cabeça nos deixa ver, sejamos realistas, cada vez mais as marcas premium vendem, seja por moda, seja por tendência, seja por dilatarem mais a impressão de poder económico. As pessoas gostam desses benefícios psicológicos e depois é fácil gostar dos produtos que encaixam no perfil, e criar toda uma serie de desculpas racionais para transferir o foco para o carro quando o foco está a na cabeça das pessoas.

Não são todos assim mas a maioria vende-se por marcas, muitos adoram conforto e vão comprar marcas que até são as que oferecem pior conforto e mentalizam-se que o que acabaram de fazer é em busca do melhor conforto.

O que está em causa é que se trata de uma versão de entrada, o que ele irá andar depende mais do condutor. Vejo todos os dias carros com 170/180cv e muito mais que vão num andamento que qualquer carro com 110cv faz.
Há quem nunca use grandes rotações nem dê pratica aos muitos cavalos que têm disponíveis, muita gente é só para dizer que tem e porque pensam que mesmo andar de vagar fazem alguma diferença.

Também existe um 316i Coupe 122cv (quando não eram de 105cv) e para uma condução praticada pela maioria este 1.5 dCi 110cv vai andar mais com menos acelerador porque com exceção das altas o dCi tem sempre mais potencia disponível.

[JPVNG]

....................

[JoelM]

O modelo conta com o 1.6?
A escolha do 1.5 não será apenas porque já tudo está feito para que a plataforma "aceite" este motor? Assim não há custos com novos apoios, modificar tubagens, etc. Já tudo está estudado.

Muito provavelmente.

[Cagi]

No nosso país pode não ir ter grande diferença porque o carro é pouco popular e para fazer grande diferença teria de haver mais procura e intenções de compra não realizadas pelo valor elevado dos motores 2.0.
Agora em França e noutros países onde se precisa de menos esforço para lhes chegar acredito que os ajude a rentabilizar bem mais o carro.

Para um francês cerca de 30 mil euros é um valor mais amigável em esforço que para nós 20 mil euros ou até menos. Isto tendo em conta a média de ordenados e a média dos futuros ordenados.

Acho que deviam aproximar a frente ao concept, com uns leds na grelha e um arranjar do recheio dos farois.

[pc]

No nosso país pode não ir ter grande diferença porque o carro é pouco popular e para fazer grande diferença teria de haver mais procura e intenções de compra não realizadas pelo valor elevado dos motores 2.0.
Agora em França e noutros países onde se precisa de menos esforço para lhes chegar acredito que os ajude a rentabilizar bem mais o carro.

Para um francês cerca de 30 mil euros é um valor mais amigável em esforço que para nós 20 mil euros ou até menos. Isto tendo em conta a média de ordenados e a média dos futuros ordenados.

Acho que deviam aproximar a frente ao concept, com uns leds na grelha e um arranjar do recheio dos farois.

Sem dúvida nenhuma E a ajudar à "nossa" festa, enquanto que a diferença em França entre o 1.5Dci 110cv e o 2.0Dci 150cv vai rondar os 2000€, enquanto cá deverá rondar os 5000€.

[Marco8704]

Também quero um carro desses! Será que vão lançar um 1.100 cc pro meu bolso?

[ClioII]

Já estou à espera da 159 Sportwagon com o TwinAir!

Agora a sério: a carrinha e a berlina Laguna têm acelerações 0-100km/h na casa dos 12s com o 1.5dCi. Isto é o desempenho de um 1.2 citadino, fraquinho é certo. Mas para quem quiser um carro confortável, amplo e bonito sem ligar a prestações... porque não?

[JoelM]

Já estou à espera da 159 Sportwagon com o TwinAir!

Agora a sério: a carrinha e a berlina Laguna têm acelerações 0-100km/h na casa dos 12s com o 1.5dCi. Isto é o desempenho de um 1.2 citadino, fraquinho é certo. Mas para quem quiser um carro confortável, amplo e bonito sem ligar a prestações... porque não?

Este laguna vai ter de velocidade maxima anunciada uns 190km/h.

Chega perfeitamente para ir a 140/150 numa viagem sem a esforçar assim tanto...

[AMGfan]

Há limites para o downsizing em cada segmento...pelo menos para mim!

110cv num segmento D é, à semelhante do D2 na Volvo V70 etc, de menos...ainda que me transporte facilmente obvio!

[MGomes]

Ora nem mais. Para o nosso País 110 Cv ate é de mais.

Gosto desse tipo de análise. Revela muita coisa!

[MeloAntunes]

Assim de repente e sem ler os posts anteriores...

Isto não passa de uma manobra de marketing da Renault...

Não se esqueçam que este é o motor que vai equipar alguns Mercedes-Benz num futuro próximo.

Estou mesmo a imaginar o discurso dos vendedores da marca... "Um automóvel com o mesmo coração dos MB... mas muito mais barato! Oportunidade única de negócio!"

[MGomes]

Este laguna vai ter de velocidade maxima anunciada uns 190km/h.

Chega perfeitamente para ir a 140/150 numa viagem sem a esforçar assim tanto...

Bom, se analisas um automóvel pela sua velocidade máxima, então está tudo dito.

[MGomes]

Assim de repente e sem ler os posts anteriores...

Isto não passa de uma manobra de marketing da Renault...

Não se esqueçam que este é o motor que vai equipar alguns Mercedes-Benz num futuro próximo.

Estou mesmo a imaginar o discurso dos vendedores da marca... "Um automóvel com o mesmo coração dos MB... mas muito mais barato! Oportunidade única de negócio!"

Engraçado será ver uns 3 ou 4 anos mais tarde, quando o quiseres vender usado, se esses argumentos pegam para o preço não descer aos 5000€ ...

[MeloAntunes]

Engraçado será ver uns 3 ou 4 anos mais tarde, quando o quiseres vender usado, se esses argumentos pegam para o preço não descer aos 5000€ ...

Modo vendedor on:

"Amigo, isto é um carro para a vida! Elegante! Pouco comum nas nossas estradas (porque basicamente ninguém o quer ), não pense nunca em vende-lo! Essa questão da desvalorização em usado é uma falsa questão, que nem se coloca ao nível de um automóvel destes!"

[JoelM]

Bom, se analisas um automóvel pela sua velocidade máxima, então está tudo dito.

Não, não analiso por aí. Mas a verdade é que estes motores chegam para muitos utilizadores.

Tal como os 1.6TDi nos Passat e por aí fora.

É a minha opinião, não adoro mas acho uma boa jogada da Renault.

Para além disso era perfeitamente capaz de comprar um segmento D com motores deste genero.

[MeloAntunes]

Não, não analiso por aí. Mas a verdade é que estes motores chegam para muitos utilizadores.

Tal como os 1.6TDi nos Passat e por aí fora.

É a minha opinião, não adoro mas acho uma boa jogada da Renault.

Para além disso era perfeitamente capaz de comprar um segmento D com motores deste genero.

Bem tens alguma razão... Hoje em dia um simples 1.6hdi satisfaz em 90% das situações.

O meu pai tem carro da empresa, um C4 II e-hdi 1.6hdi 112cv e serve perfeitamente. Não compromete nunca.

Mas neste caso, estamos na presença de um coupe de segmento superior... É no mínimo estranho, apenas isso.

O nosso mercado tem também MB classe S, CLS ou ML, carros de 80 000 euros e motor 250cdi...

Colocando as coisas em perspectiva, este Laguna Coupe 1.5 dci não é propriamente uma humilhação para quem o comprar...

[ClioII]

Bem tens alguma razão... Hoje em dia um simples 1.6hdi satisfaz em 90% das situações.

O meu pai tem carro da empresa, um C4 II e-hdi 1.6hdi 112cv e serve perfeitamente. Não compromete nunca.

Mas neste caso, estamos na presença de um coupe de segmento superior... É no mínimo estranho, apenas isso.

O nosso mercado tem também MB classe S, CLS ou ML, carros de 80 000 euros e motor 250cdi...

Colocando as coisas em perspectiva, este Laguna Coupe 1.5 dci não é propriamente uma humilhação para quem o comprar...

Não é uma humilhação, simplesmente tens aquilo que pagaste, porque o 250cdi não vem a troco de nada...

[MGomes]

Bem tens alguma razão... Hoje em dia um simples 1.6hdi satisfaz em 90% das situações.

O meu pai tem carro da empresa, um C4 II e-hdi 1.6hdi 112cv e serve perfeitamente. Não compromete nunca.

Mas neste caso, estamos na presença de um coupe de segmento superior... É no mínimo estranho, apenas isso.

O nosso mercado tem também MB classe S, CLS ou ML, carros de 80 000 euros e motor 250cdi...

Colocando as coisas em perspectiva, este Laguna Coupe 1.5 dci não é propriamente uma humilhação para quem o comprar...

Ninguém está a falar em humilhação. Só estamos a discutir se esse motor é uma boa solução para o carro em questão ou não ...

sobretudo tendo a marca o 1.6 mais recente e melhor ... é só isso.

[ESPRIT]

Por mais bons e bonitos que estes carros sejam as pessoas com aquela quantidade de dinheiro disponível vão logo a correr comprar marcas premium, depois dão a desculpa dos valores residuais quando esses valores não têm nada haver com o carro mas sim com a vontade das pessoas em ter os carros que por si só já é tendencioso pelas empresas de rating que valorizam em demasia uns e desvalorizam em demasia outros baseando-se em preconceitos. É uma bola de neve que tem facilitado o negocio a certas marcas e destruindo qualquer tipo de negocio a outras em certos segmentos, veremos onde isto irá chegar. (Na europa já se está a colher o que se plantou, só as premium dão lucro sustentável e as generalistas põem e vão por pessoas na rua sem trabalho porque o mercado é patético e destrói qualquer carreira comercial de automóveis que dão mais rentabilidade a estas marcas)

Se não temos mais variedade de produtos nestas gamas a culpa é das pessoas que só querem insuflar o estatuto e estão se a marimbar para as vantagens que teria as vendas serem melhor distribuídas e de forma mais justa.

Por mais que se queira descredibilizar o produto as poucas vendas estão mais relacionadas com as tendências sócio culturais do que com o produto não ser bom, o produto é melhor do que a maioria tem em casa e muitos alguma vez irão ter.
Agora o conforto passa a ser tão importante que serve para uma Renault não vender um carro quando uma BMW vende toneladas de carros que muitas vezes nem chegam ao limiar de conforto e quando chegam quem os compra arranja forma de o arruinar com kit M e jantes enormes.

Nós vemos o que a cabeça nos deixa ver, sejamos realistas, cada vez mais as marcas premium vendem, seja por moda, seja por tendência, seja por dilatarem mais a impressão de poder económico. As pessoas gostam desses benefícios psicológicos e depois é fácil gostar dos produtos que encaixam no perfil, e criar toda uma serie de desculpas racionais para transferir o foco para o carro quando o foco está a na cabeça das pessoas.

Não são todos assim mas a maioria vende-se por marcas, muitos adoram conforto e vão comprar marcas que até são as que oferecem pior conforto e mentalizam-se que o que acabaram de fazer é em busca do melhor conforto.

O que está em causa é que se trata de uma versão de entrada, o que ele irá andar depende mais do condutor. Vejo todos os dias carros com 170/180cv e muito mais que vão num andamento que qualquer carro com 110cv faz.
Há quem nunca use grandes rotações nem dê pratica aos muitos cavalos que têm disponíveis, muita gente é só para dizer que tem e porque pensam que mesmo andar de vagar fazem alguma diferença.

Também existe um 316i Coupe 122cv (quando não eram de 105cv) e para uma condução praticada pela maioria este 1.5 dCi 110cv vai andar mais com menos acelerador porque com exceção das altas o dCi tem sempre mais potencia disponível.

Não leves a mal o que te vou dizer, porque é apenas a minha opinião.

O teu post tem 10% de verdade absoluta que só não vê quem quer.
Os outros 90% são demagogia e o que me parece alguma "azia" com não estar de acordo com o que a maioria gosta/compra, e não vale a pena, se compras o que gostas porquê preocupares-te!

A tua profissão não deve estar directamente relacionada com vendas, porque senão saberias que discutir o que o mercado deveria querer é perca de tempo, temos que o conhecer e jogar de acordo com as suas regras se queremos ganhar uns trocos.

[JoelM]

Ninguém está a falar em humilhação. Só estamos a discutir se esse motor é uma boa solução para o carro em questão ou não ...

sobretudo tendo a marca o 1.6 mais recente e melhor ... é só isso.

Provavelmente teria custos maiores.