Qual é o teu fornecedor de energia (electricidade/gás)? Estás satisfeito?

[Joseba]

A campeã do lucro foi mesmo a empresa do mercado regulado.

Em parte sim....
Mas tambem não esquecer que eles mantiveram os preços congelados quando a energia ficou muita cara no início da guerra....

[JRJordao]

Em parte sim....
Mas tambem não esquecer que eles mantiveram os preços congelados quando a energia ficou muita cara no início da guerra....

Verdade. E não havendo fidelização, qualquer um pôde mudar para o indexado no início do ano e voltar ao regulado agora. Se não cuidarmos das nossas finanças, quem cuidará?

[Kopien]

Podemos também ver a outra perspetiva.

As prestadoras de serviço que andaram a praticar ~0,15€/kwh vêem terminado o "apoio ao lucro extraordinário" proporcionado pelo Estado.

A taxa ser negativa implica criação de défice tarifário a ser pago pelos contribuintes.

Quer sejam os contribuintes mais tarde/utilizadores de luz mais tarde ou os utilizadores de luz no imediato, o valor é pago.


O único objetivo foi descer o preço da luz para controlar a inflação e acho que foi alcançado.

Se deveriam ter feito alterações mais rapidamente, antes e depois da subida dos preços da eletricidade, é possível que sim, mas é sempre mais fácil verificar e ter certezas à posteriori.

[eu]

O único objetivo foi descer o preço da luz para controlar a inflação e acho que foi alcançado.

A questão é que não baixou o preço da eletricidade, nem no mercado regulado nem nas EDPs e GALPs desta vida.

Só os mais informados é que usufruíram da TAR negativa.

O irónico é que os mais pobres (os que deveriam usufruir desta medida) são exatamente aqueles que se mantêm fieis às EDPs e GALPs que os exploram.

[Kopien]

A questão é que não baixou o preço da eletricidade, nem no mercado regulado nem nas EDPs e GALPs desta vida.

Só os mais informados é que usufruíram da TAR negativa.

O irónico é que os mais pobres (os que deveriam usufruir desta medida) são exatamente aqueles que se mantêm fieis às EDPs e GALPs que os exploram.

Esqueceste da altura onde havia taxa mibel mais TAR e das facturas gigantes nas empresas.

A TAR negativa ajudou a equilibrar mais a conta.

[ricardodsb]

A taxa ser negativa implica criação de défice tarifário a ser pago pelos contribuintes.

Quer sejam os contribuintes mais tarde/utilizadores de luz mais tarde ou os utilizadores de luz no imediato, o valor é pago.

Mas esse défice de 0,09€/kwh (pago pelos contribuintes) entrou nos bolsos de quem?
No caso dos clientes com preço regulado/fixo os 0,09€/kwh ficou nos bolsos da empresa prestadora do serviço.

O único objetivo foi descer o preço da luz para controlar a inflação e acho que foi alcançado.

Se deveriam ter feito alterações mais rapidamente, antes e depois da subida dos preços da eletricidade, é possível que sim, mas é sempre mais fácil verificar e ter certezas à posteriori.

Não entrei na discussão se a alteração à TAR deveria ter sido feita antes ou depois. Apesar de ter beneficiado com eletricidade praticamente de borla, é obvio que essa situação não era sustentável e até contraproducente.

Não sei se o único objetivo da diminuição do preço da eletricidade era o controlo da inflação mas posso te dizer duas coisas:

1. a generalidade dos portugueses não teve qualquer redução no preço da sua eletricidade;
2. qualquer ação do Estado que implique custo para os contribuintes e a transferência desse benefício para 4 ou 5 grandes empresas (tirando meia dúzia de gatos pingados mais atentos e informados que aderiram ao indexado) é sem dúvida alguma uma má política pública.

[Kopien]

O défice tarifário é uma dívida a ser paga.

Não pagam os contribuintes/consumidores agora, mas pagam os contribuintes/consumidores depois quando voltar a ser alterada a TAR.


Não percebo onde está a dúvida. A TAR negativa actual ainda é défice tarifário.

E normalmente as dívidas pagam-se com juros, só que em suaves prestações para não maçar tanto.


Lá por estares muito preocupado em saber para onde foram os 0.09€ kwh do mercado regulado também não ficaste muito preocupado quando o valor de mercado passava o preço do mercado regulado.

Essa preocupação é a mesma em saber que a EDP tem resultados negativos em Portugal.

É preocupação pouco preocupante e seletiva.

E é a preocupação que o défice tarifário vai ser pago mais cedo ou mais tarde.

E é a preocupação que os do regulado não pagavam taxa Mibel e os do não regulado pagavam.


Aqui ao lado em Espanha, havia muito mais gente com tarifários indexados ao preço Sport do mercado e obviamente houve muito mais comoção social.

[Kopien]

Mas esse défice de 0,09€/kwh (pago pelos contribuintes) entrou nos bolsos de quem?
No caso dos clientes com preço regulado/fixo os 0,09€/kwh ficou nos bolsos da empresa prestadora do serviço.




Não entrei na discussão se a alteração à TAR deveria ter sido feita antes ou depois. Apesar de ter beneficiado com eletricidade praticamente de borla, é obvio que essa situação não era sustentável e até contraproducente.

Não sei se o único objetivo da diminuição do preço da eletricidade era o controlo da inflação mas posso te dizer duas coisas:

1. a generalidade dos portugueses não teve qualquer redução no preço da sua eletricidade;
2. qualquer ação do Estado que implique custo para os contribuintes e a transferência desse benefício para 4 ou 5 grandes empresas (tirando meia dúzia de gatos pingados mais atentos e informados que aderiram ao indexado) é sem dúvida alguma uma má política pública.

Em relação às duas últimas frases.


Não tenho paciência, mas a primeira não é correcta. A TAR afecta todos os contratos de electricidade. Estás a confundir com preços SPOT e como tiveste benefício deles.


A segunda é discutível, mas na minha óptica funcionou bem temporariamente e é visível a baixa dos custos de eletricidade para particulares e empresas, mesmo que leve custos para o futuro, os 0,08 ou 0,09 € kwh deram jeito.

Como disse, acho que temos memória curta, mas quando o mercado Spot chegou a 700€ MWh não havia tamanha preocupação com 0,09€ KWh, mas por as contas de eletricidade triplicarem ou pior obrigarem a fechar empresas como aconteceu no Reino Unido.

[eu]

Não tenho paciência, mas a primeira não é correcta. A TAR afecta todos os contratos de electricidade.

Não sei se estarei enganado, mas...

Antes da descida TAR, alguns contratos tinham o preço por KWh fixo, sem qualquer parcela de TAR.

Quando a TAR baixou, o preço por KWh desses contratos manteve-se. Quem ficou com a diferença?

[eu]

A segunda é discutível, mas na minha óptica funcionou bem temporariamente e é visível a baixa dos custos de eletricidade para particulares e empresas, mesmo que leve custos para o futuro, os 0,08 ou 0,09 € kwh deram jeito.

Quem estava no regulado, na EDP ou GALP não teve essa redução.

[tacg]

Não sei se estarei enganado, mas...

Antes da descida TAR, alguns contratos tinham o preço por KWh fixo, sem qualquer parcela de TAR.

Quando a TAR baixou, o preço por KWh desses contratos manteve-se. Quem ficou com a diferença?

Aí é que está o gato. A TAR não funciona como o MIBEL que é adicionada "no final". Alterações à TAR dão o direito aos comercializadores de reverem os preços. TAR desceu, comercializadores tomaram a fantástica opção de rever os preços no sentido que ficaram eles com o valor da diferença

[tacg]

Alguns ex-clientes têm sido contactados telefónicamente pela Endesa com uma oferta de 30€ (3€ em 10 faturas) e a promessa de fixação dos preços atuais por 12 meses.

Estarão com fezada que o preço no mercado faça uma média neste próximo meio ano ali pelos 60 €/MWH e terem um lucrito? Ou estarão a voluntariar-se para comerem prejuízo? Ou...

Gostava de saber a terminologia exata usada pela Endesa para essa fixação

[JRJordao]

Não sei se estarei enganado, mas...

Antes da descida TAR, alguns contratos tinham o preço por KWh fixo, sem qualquer parcela de TAR.

Quando a TAR baixou, o preço por KWh desses contratos manteve-se. Quem ficou com a diferença?

Existem duas TAR. Por kWh e por potência/dia.
Por alguma razão (não devia ser permitido), muitas faturas de preço fixo apresentam apenas uma delas, penso que a da potência/dia é a mais comum. Induzindo os clientes a pensar que não estão a pagar TAR por kWh.

Quando a TAR baixou para -0,0958 e o preço kWh final se manteve, o comercializador meteu a diferença ao bolso. Empresas como a Endesa praticaram um preço-empresa de 0,2058/kWh que resultava num preço final (0,2058 - 0,0958) 0,11/kWh, o único que surgia na fatura.

[JRJordao]

Estarão com fezada que o preço no mercado faça uma média neste próximo meio ano ali pelos 60 €/MWH e terem um lucrito? Ou estarão a voluntariar-se para comerem prejuízo? Ou...

Provavelmente vão comer algum prejuízo para angariar novos clientes. De notar que ainda não se ouviu dizer que os clientes antigos vão manter os preços. Apenas se fala em preços garantidos nos primeiros 12 meses de contrato. Não seria a primeira vez que os novos tinham melhores condições que os existentes. Perdem alguns existentes (outros deixam-se estar), mas conseguem bastantes novos.

[Kopien]

Quem estava no regulado, na EDP ou GALP não teve essa redução.

Porquê?

Sendo uma taxa de acesso às redes pagas pelos operadores de eletricidade, o seu custo reflete-se sempre no consumidor final. É como um custo de produção burocrático de um produto e sem isso não haveria 200.000 contratos no mercado indexado, nem possivelmente os operadores não ofereciam tarifários fixos com valores mais baixos que os actuais.

Daqui a 6 meses logo se vê se a TAR negativa influenciou tarifários ou não.



A EDP chegou a fechar novos contratos no edp online por uns dias na crise energética e chegou a ter valores acima de 0,21€ KWh ou 0,24€ KWh para novos contratos. (Já não me lembro dos valores certos) Neste momento tem a 0.1677 KWh

O que obviamente ajudou grandemente a baixar os preços de eletricidade foram a baixa do gás e do carvão nos mercados internacionais, mas não se pode dizer que baixar 0,08€ em tarifas não ajudou também.

Mesmo que seja pago futuramente.

Podemos é discutir é se o Estado deve adicionar custos para o futuro em vez das pessoas pagarem logo na altura e sofrerem logo em vez de em suaves prestações.





As grandes empresas produtoras normalmente vendem a produção para x anos.

Acho que das portuguesas conhecida só a GALP tem vendido no Spot a sua curta produção de Solar, portanto podemos dar as voltas que quisermos que não saberemos por quanto vendem a eletricidade a EDP, Iberdrola e Endesa que são as maiores produtoras ibéricas.

[eu]

Porquê?

Já não sei se há mesmo algo que não estás a perceber, ou se é apenas teimosia.

Quando a TAR baixou para -0,0958 e o preço kWh final se manteve, o comercializador meteu a diferença ao bolso

Obviamente.

[PauloRaposo]

Alguém aqui sabe, com rigor, quando é que a TAR baixou para -0,0958? E qual era o valor da TAR antes de ter passado para esse valor?

[Kopien]

Já não sei se há mesmo algo que não estás a perceber, ou se é apenas teimosia.

Então se achas que não existe ligação nenhuma com os valores da TAR, os preços do mercado fixo vai-se manter igual no caso da Galp e da EDP.


E não haveria razão nenhuma para reduzir as TAR para pagar mais tarde, porque só 200 e pouco mil contratos particulares indexados beneficiaram dessa redução e por pouco tempo.


Regulado é um caso à parte pois o valor depende da entidade reguladora e não de actividade comercial livre.



Eu acho que estamos a discutir coisas diferentes.

Alguns estão muito preocupados em perceber quem é que beneficiou com a baixa dos 0,08€ da TAR.

Se acham que não foi o consumidor final, então não deveria ter sido feito.

Eu digo que foram todos os intervenientes no curto prazo.


A média aritmética da eletricidade em 2022 foi de 167.52 MWh e segundo a calculadora de preços https://luzboa.bygato.pt/ para 117.06 MWh já dá um valor no indexado de 0.15028 € KWh ainda com a TAR ligeiramente negativa.

Ora assim em todo o ano de 2022, deveria ter sido pago aos valores de TAR não negativa preços acima de 0,20€ KWh em média pelo menos, sem picos.

[JRJordao]

Alguém aqui sabe, com rigor, quando é que a TAR baixou para -0,0958? E qual era o valor da TAR antes de ter passado para esse valor?

jan a jun 2022: 0,0340 (diretiva)
jul a dez 2022: -0,0019 (diretiva)
jan a jun 2023: -0,0958 (diretiva)
jul a dez 2023: -0,0121 (diretiva)

[Altar]

existem agora opções mais baratas

[jogador]

O caso da Coopernico é muito interessante pois funciona como uma cooperativa, o problema é que obriga a investir 60€ (se não estou em erro) para ser "dono"/cliente

[JDEM]

Finalmente mudei da EDP.
Daqui a 1 mês espero estar a colocar a conta da Repsol

[Altar]

Finalmente mudei da EDP.
Daqui a 1 mês espero estar a colocar a conta da Repsol

fogo, só agora ?!?!

[JDEM]

fogo, só agora ?!?!

Demorou mais 1 semana do que previsto

[Altar]

Demorou mais 1 semana do que previsto

não era isso que queria dizer

é que a EDP é de longe a pior das opções desde há meses, para não dizer anos

[eu]

Finalmente mudei da EDP.
Daqui a 1 mês espero estar a colocar a conta da Repsol

Olha que a partir de 1 de Julho a Repsol vai provavelmente ter preços iguais aos da EDP, vão subir imenso.

[JDEM]

Olha que a partir de 1 de Julho a Repsol vai provavelmente ter preços iguais aos da EDP, vão subir imenso.

É indexado

Mas como não tenho obrigação de estar na Repsol, muda-se

[Nu9]

Olha que a partir de 1 de Julho a Repsol vai provavelmente ter preços iguais aos da EDP, vão subir imenso.

Como assim? Houve alguma comunicação nesse sentido? Eu tenho repsol e não recebi nada.

Ainda estou a ver se mudo para o indexado, mas só em Julho lá está, ia ver isso mas até hoje não recebi nenhuma indicação de aumento

Enviado do meu KB2003 através do Tapatalk

[JN1984]

Actualmente ainda compensa estar na luzboa, certo?

[eu]

Como assim? Houve alguma comunicação nesse sentido? Eu tenho repsol e não recebi nada.

No contrato deves ter algo deste género: "Os preços incluem as tarifas de acesso às redes, nos termos definidos pela ERSE, a qual, caso sejam objeto de alteração, serão refletidos diretamente no preço final"

Ora, a tarifa de acesso às redes vai subir 8,37 cêntimos por Kwh em Julho, por isso, podes esperar um aumento na mesma ordem de grandeza.