Movimentos cívicos para travar minas de lítio - contra os atentados ao meio ambiente

[Avant]

A propósito desta temática da exploração de Lítio em Portugal, no programa eleitoral do PSD nada é referido.

No entanto no que se refere ao ambiente diz:

"Num plano diferente, deve-se também garantir que o aproveitamento dos recursos geológicos e dos depósitos minerais é feito com critérios de sustentabilidade, acautelando a proteção de áreas ecologicamente sensíveis e o interesse das populações locais."

E o mais interessante é que propõe:

"É também fundamental Portugal entrar na fileira das baterias elétricas para veículos, atraindo pelo menos uma fábrica para território nacional, sob pena de a indústria automóvel e de componentes ficar para trás no processo de transição energética."



Quer dizer que o PSD pretende importar lítio para a nova fábrica de baterias elétricas para veículos

Antes da fábrica de baterias, vem o refinamento do minério para separar o lítio.
E se apostamos só nas minas, sim, vai ter de ser refinado lá fora, e depois importado (com um enorme valor acrescentado) para a manufatura das baterias.

Se temos as 6ªs maiores reservas do mundo, só a integração vertical de todo o processo nos interessa.

[eu]

Se temos as 6ªs maiores reservas do mundo, só a integração vertical de todo o processo nos interessa.

Sim, temos que nos focar onde está o valor acrescentado.

[Pastis]

Pelo que se consegue apurarar no Google o lítio em PT está sobe a forma de pegmatito mais usado em cerâmicas e já é explorado há mais de 60 anos.
A percentagem que se encontra é no máximo 1% do volume.

Para se retirar o lítio com a finalidade de fazer baterias deve se moído até 500micrometros em pó e depois é separado facilmente.

O lítio chileno é muito mais fácil de obter e nós só exploramos lítio por causa da indústria cerâmica que admite % baixas, segundo parece e até ver. Não consta que seja para baterias. Ainda que possa eventualmente ser depois moído noutros países para onde exportamos a pegmatitite em bruto.
É um assunto algo obscuro...

Somos o 6º mas não é em Lítio puro, é "em minério de lítio" para cerâmicas.
O nosso minério tem muito pouco lítio e dificilmente nos vai tirar da miséria. Infelizmente...

Eu percebo o alvorosso: havendo barulho, os bancos investem às cegas e as empresas ganham dinheiro. No logo prazo ng quer saber.

Vou tentar ser mais claro: se a CGD me emprestar 500 milhões para uma chafarica de litio, eu vou ficar rico.

Se a minha empresa for ao charco pq o meu litio não tem mercado, quem se fd é a CGD.

Este filme já foi transmitido n vezes em Portugal nunca aprendemos.

[eu]

Vou tentar ser mais claro: se a CGD me emprestar 500 milhões para uma chafarica de litio, eu vou ficar rico.

Se a minha empresa for ao charco pq o meu litio não tem mercado, quem se fd é a CGD.

Este filme já foi transmitido n vezes em Portugal nunca aprendemos.

Falta aí um elemento nesse relacionamento, porque isto é um menage a trois: quem na realidade se fd não é a CGD, é o zé contribuinte.

[Pastis]

Falta aí um elemento nesse relacionamento, porque isto é um menage a trois: quem na realidade se fd não é a CGD, é o zé contribuinte.

Esqueço-me sempre deste sócio.

Pegas na lista de devedores e imparidades da CGD em 30 anos e metes aqui os 100 principais. Provavelmente 80 % são negócios furados e antes da CGD entrar houve muito barulho à volta do assunto. O Padrão é sempre igual.

Muito barulho -> politicos a dizer que o coiso é o futuro -> bancos entram de cabeça -> crise -> peido.
E roda.

[Ryta]

Enquanto em Portugal a questão do lítio está em discussão, outros países europeus não perdem tempo:

First lithium carbonate produced in UK


https://britishlithium.co.uk/first-l...nate-produced/

Funded by Innovate UK, the pilot plant has taken just seven months to design and build and uses patented technology in a sustainable production process.
The pilot plant design is based on four years’ intensive research and development and is the latest milestone in British Lithium’s progress towards full operational status. All UK car manufacturing will convert to electric vehicles by 2030 and lithium carbonate is a key component in the batteries required to power them.

“Our goal is to produce 21,000 tonnes of battery-grade lithium carbonate each year,” said British Lithium chair Roderick Smith. “At the moment, we will be the only lithium producer in the world to be quarrying and refining on one site, which adds to the sustainability of the project.

[petrus]

Desde que seja nos olhos dos outros...

[cuica]

A Galp já anunciou uma refinaria com a Northvolt, acho que já passou a fase de discussão.

Enquanto em Portugal a questão do lítio está em discussão, outros países europeus não perdem tempo:

First lithium carbonate produced in UK


https://britishlithium.co.uk/first-l...nate-produced/

Funded by Innovate UK, the pilot plant has taken just seven months to design and build and uses patented technology in a sustainable production process.
The pilot plant design is based on four years’ intensive research and development and is the latest milestone in British Lithium’s progress towards full operational status. All UK car manufacturing will convert to electric vehicles by 2030 and lithium carbonate is a key component in the batteries required to power them.

“Our goal is to produce 21,000 tonnes of battery-grade lithium carbonate each year,” said British Lithium chair Roderick Smith. “At the moment, we will be the only lithium producer in the world to be quarrying and refining on one site, which adds to the sustainability of the project.

[Pastis]

É o que eu digo. Este é o momento para ganhar dinheiro.

Qualquer que seja a ideia, há sempre um investidor à espera de investir.
Depois logo se vê.

[Pastis]

A Galp já anunciou uma refinaria com a Northvolt, acho que já passou a fase de discussão.

Foi bastante anunciado.

Só espero que se concretize em algo de viável e desejo que tudo corra bem e já agora que o risco fique do lado dos investidores e não dos contribuintes. Se possível...

De preferência a GALP que vá buscar o financiamento a fundos próprios ou bancos estrangeiros sff.

[cuica]

Eu espero sempre que não haja nacionalização do risco e do prejuízo mas acontece muitas vezes o contrário...

Foi bastante anunciado.

Só espero que se concretize em algo de viável e desejo que tudo corra bem e já agora que o risco fique do lado dos investidores e não dos contribuintes. Se possível...

De preferência a GALP que vá buscar o financiamento a fundos próprios ou bancos estrangeiros sff.

[XlPower]

Enquanto em Portugal a questão do lítio está em discussão, outros países europeus não perdem tempo:

First lithium carbonate produced in UK


https://britishlithium.co.uk/first-l...nate-produced/

Funded by Innovate UK, the pilot plant has taken just seven months to design and build and uses patented technology in a sustainable production process.
The pilot plant design is based on four years’ intensive research and development and is the latest milestone in British Lithium’s progress towards full operational status. All UK car manufacturing will convert to electric vehicles by 2030 and lithium carbonate is a key component in the batteries required to power them.

“Our goal is to produce 21,000 tonnes of battery-grade lithium carbonate each year,” said British Lithium chair Roderick Smith. “At the moment, we will be the only lithium producer in the world to be quarrying and refining on one site, which adds to the sustainability of the project.

Interessante, aí fala num novo processo, obtenção de Carbonato de Litio a partir da Mica no granito. Granito nós temos em quantidades infindáveis, só não sei se o nosso granito tem mica, e se é apropriado para o que fazem nesse artigo. Não sou da área, se houve aí algum geólogo que possa explicar?

E se isso for realmente um bom processo, parece-me que será mais um caixão nas minas de litio em Portugal. Por outro lado poderemos ter muitas mais pedreiras de granito.

[Pastis]

Daquilo que percebi o lítio que temos cá é economicamente mais viável (actualmente) utilizado em cerâmica do que refinado para matéria prima de bateria.
Provavelmente será o caso do granito, é provável que o mercado de construção pague melhor.

Em relação a mica, que eu saiba nós importamos. Sei poque já importei. Usa-se em isolamentos de equipamentos eléctricos.
Não quer dizer que não exista.

[TURBO]

[AyrtonRose]

Daquilo que percebi o lítio que temos cá é economicamente mais viável (actualmente) utilizado em cerâmica do que refinado para matéria prima de bateria.
Provavelmente será o caso do granito, é provável que o mercado de construção pague melhor.

Em relação a mica, que eu saiba nós importamos. Sei poque já importei. Usa-se em isolamentos de equipamentos eléctricos.
Não quer dizer que não exista.

Avatar preto quer dizer user apagado?

[TURBO]

O que diz a montanha perante o “desejo compulsivo” pelo lítio?

[TURBO]

“Os projetos de mineração e refinação de lítio não trazem benefícios socioeconómicos para Portugal.

“Vemos investimentos muito fragmentados, as várias fases da cadeia de valor não estão ligadas… Há um risco deste recurso vir a ser somente exportado”, acrescentou a autora, detalhando que a aposta na exportação de lítio extraído e refinado gerará quase oito vezes menos valor económico e uma fração da criação de emprego.

Portugal verá apenas parte dos ganhos do hidrogénio e lítio se não melhorar estratégia, alerta think tank

Onde param osidiotas ditos úteis, que pululam aqui no tópico?

[XlPower]

Portugal verá apenas parte dos ganhos do hidrogénio e lítio se não melhorar estratégia, alerta think tank

Onde param osidiotas ditos úteis, que pululam aqui no tópico?

Projetos subsidiados pelo estado, forçados pelo estado, geridos por incompetentes corruptos como Galambas, Costinis e outros, é óbvio que nos vão ficar muito caros e não vão desenvolver nada o país.
No hidrogénio, o governo deveria simplesmente ficar de fora, quem quiser fazer que pague.
Nas minas de litio, o governo só devia concessionar em caso de ter fábricas de transformação associadas, e sem destruir massivamente a paisagem, e com mil cuidados, apenas em 1 ou 2 sitios para começar.
Mas o problema é que temos governantes sedentos de dinheiro antes que sejam expulsos...

[TURBO]

Nuno Barata, deputado da Iniciativa Liberal, aproveitou a discussão da proposta para tecer duras críticas ao Governo da República, que acusa de pretender "saquear" o mar dos Açores. "Um qualquer contrato assinado com um minerador predador pode resolver problemas da economia daqui ou de acolá, desta ou daquela empresa, deste ou daquele ministro, mas não resolve os problemas dos açorianos", advertiu o parlamentar liberal, que se opõe "ao processo que Portugal está a tentar implementar para saquear o poder do mar dos Açores".

As associações ambientalistas ANP|WWF e Sciaena já vieram congratular a Assembleia Legislativa da Região Autónoma dos Açores por esta aprovação e sublinham, em comunicado, o "simbolismo que em Portugal seja a Região Autónoma dos Açores a declarar formalmente, e com força legal, uma moratória à mineração em mar profundo nas águas da região".

Mineração do mar dos Açores proibida até 2050

[TURBO]

[TURBO]

A UDCB mostrou-se "perplexa" pela aceitação deste projeto, "consistentemente rejeitado por especialistas ao longo de dois anos", e frisou que "face aos irremediáveis e devastadores impactos ecológicos, ambientais e socioeconómicos do projeto", considerou "inaceitável que a APA legitime um projeto desta natureza".

A associação citou a página 15 da DIA em que se afirma que "o conjunto das referidas afetações diretas e indiretas, incluindo os impactes residuais, a par dos impactes cumulativos potenciais, impostos pela elevada pressão de projetos sobre a área de estudo, pode comprometer a classificação de Património Agrícola Mundial" e ainda "considera-se ainda que não existe compatibilidade e possibilidade relevante de integração paisagística do presente projeto no território, sobretudo, tendo em consideração a sua classificação".

A consulta pública do reformulado Estudo de Impacte Ambiental (EIA) da mina do Barroso, terminou em abril com 912 participações submetidas através do portal Participa.

Na DIA refere-se ainda o facto de o projeto ter sido "muito contestado pelos cidadãos (894 exposições), sendo a esmagadora maioria das exposições contrárias ao projeto, contando apenas umas poucas exposições favoráveis".

Associação repudia DIA favorável ao lítio no Barroso e promete continuar a lutar contra as minas

Nevoeiro, lobby, corrupção...

[Avant]

Entretanto o valor do lítio caiu 85% desde os meados desta discussão.

Se tivéssemos petróleo, tínhamos passado as últimas décadas a fazer comissões e grupos de trabalho para avaliar o coiso e tal.

Somos uma desgraça coletiva como país.

[TURBO]

[TURBO]

Mariana Mortágua anunciou que o BE vai entregar no parlamento um projeto de resolução para combater os "projetos de minas a céu aberto" em Portugal, que "essencialmente são minas de lítio, que foram impostas às populações, sem ouvir as populações, contra os interesses das populações".

Este foi um compromisso assumido pelo BE na campanha eleitoral para as legislativas antecipadas de 10 de março, realçou.

A coordenadora do BE argumentou que estas minas "têm enormes riscos ambientais, enormes riscos para a saúde pública e sem qualquer garantia de ganhos económicos ou de ganhos para uma transição climática mais justa", admitindo que "não sejam mais do que uma negociata para explorar fundos estruturais".

"Não está no lítio o caminho para o futuro da transição climática em Portugal, e por isso vamos apresentar um projeto, correspondendo à promessa que fizemos ao povo de Boticas ou da Serra da Argemela, para travar estas minas de lítio a céu aberto", afirmou.

BE apresenta projeto para travar minas de lítio e medidas para transição climática na UE

[Charger144]

BE apresenta projeto para travar minas de lítio e medidas para transição climática na UE

Não percebo muito do tema, mas se o Bloco de Esquerda é contra, eu sou a favor, porque com certeza se eles são contra, é porque é bom para o país.

[wanderoli]

Entretanto o valor do lítio caiu 85% desde os meados desta discussão.

Se tivéssemos petróleo, tínhamos passado as últimas décadas a fazer comissões e grupos de trabalho para avaliar o coiso e tal.

Somos uma desgraça coletiva como país.

Se?
Nós temos petróleo e gás, suficiente para nosso consumo.
Existiram blocos de exploração atribuídos em 2015 mas o governo do PS cancelou o contrato por causa do processo de transição energética.

Não fazia sentido explorar petróleo em Portugal quando o país entrava na linha da frentre da transição energética.

[Kopien]

Boa estratégia.

[wanderoli]

Boa estratégia.

São opções com vantagens e desvantagens....

O lado positivo, à primeira vista e até agora, é que por conta desta política e devido à regulamentação UE, os preços futuros de energia ( em Portugal e Espanha) são mais baixos que no resto da Europa.

Se tudo correr bem e os europeus do norte não alterarem a regulamentação energética, se a UE se mantiver estável politicamente, se não houver guerras etc. talvez tenha sido uma boa decisão.

Talvez...

Eu reconheço o sucesso aparente da política mas pessoalmente acho que Portugal deveria explorar hidrocarbonetos numa quantidade minimente viável por uma razão de segurança energética de longo prazo. Caso exista um bloqueio de importação por motivos de guerra mundial: ficamos logo entalados pois dependemos ainda bastante de combustíveis fóssil em toda a Europa e nas guerras é o salve-se quem puder.

[Spinnaker]

São opções com vantagens e desvantagens....

O lado positivo, à primeira vista e até agora, é que por conta desta política e devido à regulamentação UE, os preços futuros de energia ( em Portugal e Espanha) são mais baixos que no resto da Europa.

Se tudo correr bem e os europeus do norte não alterarem a regulamentação energética, se a UE se mantiver estável politicamente, se não houver guerras etc. talvez tenha sido uma boa decisão.

Talvez...

Eu reconheço o sucesso aparente da política mas pessoalmente acho que Portugal deveria explorar hidrocarbonetos numa quantidade minimente viável por uma razão de segurança energética de longo prazo. Caso exista um bloqueio de importação por motivos de guerra mundial: ficamos logo entalados pois dependemos ainda bastante de combustíveis fóssil em toda a Europa e nas guerras é o salve-se quem puder.

De acordo, não vejo entrave nenhum à transição energética, porque continuamos a precisar de petróleo para muita coisa. Quando não precisarmos, acabamos com a exploração... Enquanto for viável e uma mais valia para o país, não tem logica nenhuma não fazer a exploração.

[wanderoli]

De acordo, não vejo entrave nenhum à transição energética, porque continuamos a precisar de petróleo para muita coisa. Quando não precisarmos, acabamos com a exploração... Enquanto for viável e uma mais valia para o país, não tem logica nenhuma não fazer a exploração.

É ideologia.

Se não houver eventos excepcionais, a decisão terá sido acertada no contexto hermético UE.

Alguém assumiu o risco e foi o governo do Costa.

Falta agora a parte menos fácil : convencer o resto do mundo, África, Ásia e América só sul a aplicarem mesmas políticas de transição.

As regulamentaçoes energéticas da UE e funcionamento do mercado são um enredo altamente complexo que não está ao alcance de muitas gente. É preciso uma boa dose de paciência para explicar a países com potencial de exploração de hidrocarbonetos não devem explorar por causa da transição.

Na realidade, estamos a fazer o contrário e temos o caso da nossa estimada superstar Galp que há 3 semanas anunciou que ia furar na Namíbia. Como ficamos?

Isto é tramado