Invasão Russa

[Cahib]

Os ocupantes também não estarão a dar a legalmente necessária proteção às vitimas do colapso da barragem. Mais um a juntar a lista…

[Icterio]

[nelito]

Os ocupantes também não estarão a dar a legalmente necessária proteção às vitimas do colapso da barragem. Mais um a juntar a lista…

Junta ai bombardeamentos na zona em que estão a decorrer operações de resgate (Kherson)

[Cahib]

Junta ai bombardeamentos na zona em que estão a decorrer operações de resgate (Kherson)

Um orc há-de ser sempre um orc.

Viva a Ucrânia livre de orcs!

[Cahib]

Não me parece.

[vsr200]

Há gente a ficar impaciente com esta guerra, a explicação é simples, quem no seu prefeito juízo vai investir dinheiro num pais que esteja "ameaçado" pela Rússia?

Aqui entra a Polônia (que tem escala) e os paises bálticos.

Ou se resolve o problema russo ou este países vão ser ostracizados economicamente.

Dai as noticia de que a Polônia está a pressionar para os deixarem iram lá partir aquilo tudo!!! juntamente com os países bálticos.

No entanto as noticias de hoje dão a entender que pode não ser fácil desalojar os Russos, vai na volta tem que ser uma coisa a serio.

Outra coisa para acompanhar são as noticias de que os Estados Unidos estão a estudar a viabilidade de proibirem a exportação de petróleo (toda a produção será para consumo interno), podem no entanto exportar produtos refinados.

Se isto for para a frente, os E.U. ficam de fora de um choque no preço do petróleo, ai a guerra na Ucrânia pode acelerar.

[Avant]

A Rússia só retira quando implodir por dentro. Penso que isso já é bem claro.

[vsr200]

Já implodiu quando retiraram de Kiev, de Karkiv, de Kherson...

Ninguém sabe, pode ser amanhã, podem ser corridos da Ucrânia e não implodir, acho que ninguém tem certezas de nada.

[Cahib]

Já implodiu quando retiraram de Kiev, de Karkiv, de Kherson...

Ninguém sabe, pode ser amanhã, podem ser corridos da Ucrânia e não implodir, acho que ninguém tem certezas de nada.

Segundo constas, em Karkiv nunca chegou a guerra. As velhinhas continuam a fazer a rotina delas.

[vsr200]

Pode haver uma luta de poder na Rússia, não faço a mínima ideia se há poder em alguma "linha" para tal feito, logo apostar nisso pode ser uma corrida muito longa.

O que funciona é falir aquele pais mas a economia é global, não seriam os únicos a ter problemas, por isso isto é uma situação que se pode arrastar por anos a fio.

Basicamente não há solução imediata para o problema.

Resta gastar dinheiro em armas e fazer a transição energética na Europa para fontes locais, depois sim, podem pensar em secar a Rússia, sendo que os Chineses e Indianos não iam gostar porque eles precisam da produção petrolífera Russa.

Este é que é o problema dos Chineses e Indianos, eles ficavam em pânico se houver um entendimento entre E.U., Europa e algum(s) produtor de petróleo para garantir o abastecimento as este bloco fora dos preços de mercado.

Agora isto era de locos, porque mesmo que se formasse um grupo grande "ocidental" autossuficiente, o resto do planeta ia passar mal.

Ou seja, há aqui todos os ingredientes para desatar tudo a porrada.

O mais seguro é tentar não mudar as coisas, mesmo muito mal que estejam, por isso esta guerra na Ucrânia é o melhor que se pode arranjar, agora para aqueles países próximos da Rússia, mesmo a Alemanha, a perspectiva é terrível.

Vão ter que passar a produção cá para baixo, mais segura e com potencial energético superior.

Os Espanhóis já disseram isso aos Alemães.

Os Alemães ainda estão a pensar mas no dia que decidirem, fazem!!

Acaba por ser uma situação vantajosa para Portugal, não fizemos nada para isso, mas geopolítica é mesmo assim, no local certo na altura certa.

[Poisen]

Há gente a ficar impaciente com esta guerra, a explicação é simples, quem no seu prefeito juízo vai investir dinheiro num pais que esteja "ameaçado" pela Rússia?

Aqui entra a Polônia (que tem escala) e os paises bálticos.

Ou se resolve o problema russo ou este países vão ser ostracizados economicamente.

Dai as noticia de que a Polônia está a pressionar para os deixarem iram lá partir aquilo tudo!!! juntamente com os países bálticos.

Também queria investir na Polónia liderada pelo PiS, um verdadeiro baluarte da defesa da democracia, dos direitos humanos e da separação de poderes

As ultimas noticias são ótimas e até contam com o apoio ocidental

https://www.jn.pt/mundo/partido-no-p...-16451679.html

https://www.jn.pt/mundo/cerca-de-500...-16475612.html


Já no ano passado era um país ótimo para o investimento estrangeiro
https://sicnoticias.pt/mundo/2022-01...ado-de-direito

[XlPower]

Que descrença aqui vai, basta passarem uns dias sem noticias de vitórias ucranianas e fica tudo descrente.

Os ucranianos continuam a mandar Himars e outros misseis para cima dos centros principais russos, mesmo a centenas de kms da frente. É só uma questão de tempo até os russos retirarem ou serem retirados à força. Sem logistica não há exército que aguente.

Também não sabemos que a destruição da barragem terá atrasado a grande ofensiva, que poderia estar planeada atravessando o rio.
Nem sequer sabemos se realmente uma grande ofensiva planeada, ou se era tudo uma forma de desestabilizar os russos.

Mas seja com grande ofensiva, ou seja ganhando território aos poucos, de certeza que a Ucrânia vai expulsar os russos, a superioridade tecnológica e logistica não deixa dúvidas.
E se não for agora será daqui a uns meses quando já tiverem aviões ocidentais.

[Real]

image.png

......

[eu]

Tal como eu suspeitava, as coisas não vão ser tão fáceis como por aqui se vaticinava.

https://edition.cnn.com/2023/06/08/p...nce/index.html

[Navigation]

Acho que ninguém achava que ia ser fácil.

[Topolino]

A questão da barragem atrasou a ofensiva ucraniana. Só é estranho nãao terem contado com isto, uma vez que era algo que já tinha sido falado desde o ano passado.

[paulofer]

Tal como eu suspeitava, as coisas não vão ser tão fáceis como por aqui se vaticinava.

https://edition.cnn.com/2023/06/08/p...nce/index.html

Mas quem é que disse que ia ser fácil?
Ainda por cima em Bhakmut onde andam há quase um ano a degladiar-se.

[eu]

Acho que ninguém achava que ia ser fácil.

O que não falta neste tópico são posts a sugerir que os Russos são uns nabos mal equipados e desmoralizados, com tecnologia obsoleta, e que fugiriam assim que começasse a contra ofensiva Ucraniana.

[miths]

A Ucrânia tem sido muito boa a fazer uma guerra de corte da logística russa para impedir de conseguirem progredir, e igualmente na conservação da posição da linha a partir do momento que conseguiu chegar a um equilíbrio. Atacar é outra coisa...

Ao mesmo tempo, os Russos acabaram de destruir a possibilidade de manter o Sul da Ucrânia e a Crimeia abastecida de água para manter a capacidade agrícola... Voltar a conseguir ter esse sistema a funcionar, mesmo que ficassem com aquele território, será complicado. Não sei se não estão a proteger o que é uma retirada da Crimeia (não faz grande sentido, por causa da base naval, mas talvez já nem isso eles conseguem manter...)

[paulofer]

O que não falta neste tópico são posts a sugerir que os Russos são uns nabos mal equipados e desmoralizados, com tecnologia obsoleta, e que fugiriam assim que começasse a contra ofensiva Ucraniana.

O estarem mal equipados e serem nabos não implica tudo o resto que dizes, basta haver carna para canhão que podes ter luta para meses. morrem mas lutam e atrasam o avanço.
No resto em horas ou dias perderam parte de bakhmut que demoram meses a conquistar.
Estamos a falar de milhares de km de terreno, se a Ucrânia ganhar 10km é muito ou pouco? Se calhar o problema está mais aqui se o copo está meio cheio ou meio vazio.

Edit: e não deixa de ser curioso que nem 24ho passaram desde que se "anuncia" a contra ofensiva e já se diz ou tenta passar que está a correr mal...

[bscuba]

A Ucrânia tem sido muito boa a fazer uma guerra de corte da logística russa para impedir de conseguirem progredir, e igualmente na conservação da posição da linha a partir do momento que conseguiu chegar a um equilíbrio. Atacar é outra coisa...

Exacto, para atacar necessitam de supremacia aérea, daí a urgência em caças.
Quanto ao corte da logística russa por parte dos ucranianos, um dos armamentos fulcrais nessa táctica tem sido o não muito falado RAAMS (Remote Anti-Armour Mine System) são munições de artilharia que largam minas atrás das linhas do inimigo que rebentam entre 24h a 48h depois de activadas. Eles receberam cerca de 10.000 unidades deste tipo de munição.

[chicolaranja]

Quem acompanha o map do Deepstate deve ter reparado que ao quebrar a barragem os russos deslocaram um boa parte das tropas que estavam na zona Sul da Ucrânia Ocupada para a zona de Zaporizhzhia.

Bastante interessante comparar.
Quarta feira, dia 7 20230607.png 20230608.png
Quinta, dia 8

[XlPower]

O que não falta neste tópico são posts a sugerir que os Russos são uns nabos mal equipados e desmoralizados, com tecnologia obsoleta, e que fugiriam assim que começasse a contra ofensiva Ucraniana.

A Ucrânia não fez ainda uma grande ofensiva, parece que são pequenos ataques distribuidos ao longo da linha de combate, pelo menos do que se consegue saber.
Não tenho dúvidas que se a Ucrânia lançasse metade do equipamento que recebeu contra um ponto especifico da frente, era ver os russos a correr em pânico como o ano passado em Kharkiv.
Talvez os ucranianos estejam ainda a desgastar os russos antes dessa ofensiva, talvez estejam primeiro a destruir a primeira linha de defesa e tentar limpar uma passagem de minas, não faço ideia do que se passa. Mas independentemente da estratégia, os russos estão condenados, isso não tenho praticamente dúvidas nenhumas.

Claro que não é um passeio no parque, vai haver mortos e muito material destruido, os russos tiveram muito tempo para criarem defesas, o que não tinham feito em Kharkiv porque na altura pensavam que era só conquistar, não estavam ainda a preparar defesas. Portanto, é natural que agora não seja possível realizar uma ofensiva relâmpago como em Kharkiv. Mas depois de passar as linhas de defesa, vão ter zonas que vão andar rápido. A rapidez vai depender do que estiverem dispostos a arriscar.

[miths]

https://www.youtube.com/watch?v=872aqh4eLGE

[XlPower]

Quem acompanha o map do Deepstate deve ter reparado que ao quebrar a barragem os russos deslocaram um boa parte das tropas que estavam na zona Sul da Ucrânia Ocupada para a zona de Zaporizhzhia.

Bastante interessante comparar.
Quarta feira, dia 7 20230607.png 20230608.png
Quinta, dia 8

Mais uma burrice dos russos. Ao levarem quase tudo o que têm disponível para a frente, arriscam-se a sofrer mais baixas e depois não terem forma de segurar segundas linhas.
Por exemplos, os ucranianos em Bhakmut foram recuando aos poucos, nunca colocando muita gente na frente de batalha.
Os russos para causarem o máximo de baixas e destruição aos ucranianos teriam que seguir a mesma estratégia, colocar poucas unidades na frente, defender e recuar, assim conseguiam sempre reorganizar-se na retaguarda e fazendo com que a ofensiva dos ucranianos fosse o mais lenta possível.
Se metem tudo na frente, têm mais baixas logo de inicio, e quando os ucranianos conseguirem romper a 1ª linha de defesa, já não conseguem mais segurar os ucranianos.

[miths]

Bastava irem lembrar-se o que fizeram com os alemães em Kursk...

[Icterio]

Ao ler a lógica da batata de alguns experts militares aqui no tópico... fico impressionado.

Conclusões de uma ofensiva baseadas em micro-informação. Ok

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Vamos rever um exemplo histórico em comparação; dia D, 6 de junho de 1944. Chegam informações do que se passa na praia "Ohama" ao fórum Motorguia...

Falhanço total!! Os americanos sofreram baixas terriveis no desembarque!! A invasão fracassou!! A guerra está perdida!

Afinal, andavam uns a dizer que as forças alemâs estavam fracas, mal equipadas e em inferioridade numérica... Tudo falso, os Alemães estão a ganhar a guerra!!!!!

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[miths]

Perguntas:

A vantagem tecnológica dos Ucranianos, que não tem apoio aéreo convencional, é suficiente para compensar a diferença de números para com os Russos?

O volume de números, da qualidade do equipamento e do treino das novas tropas é o suficiente para não terem de ter o que costuma ser necessário para ganhar terreno em combate entre forças equivalentes?

Até ver a bridgehead consolidada não sei se estamos no Dia D deles. Certamente que os Russos rebentaram com a barragem por terem sério receio do que aí vinha, agora vamos ver...

[paulofer]

Perguntas:

A vantagem tecnológica dos Ucranianos, que não tem apoio aéreo convencional, é suficiente para compensar a diferença de números para com os Russos?

O volume de números, da qualidade do equipamento e do treino das novas tropas é o suficiente para não terem de ter o que costuma ser necessário para ganhar terreno em combate entre forças equivalentes?

Até ver a bridgehead consolidada não sei se estamos no Dia D deles. Certamente que os Russos rebentaram com a barragem por terem sério receio do que aí vinha, agora vamos ver...

A barragem pelo que se foi escrevendo até já no ano passado era quase tão ou mais importante que a Ponte que liga à Crimeia.
Ao mandarem a barragem abaixo algo se passou, ou acharam que iam perder tudo e mais valia mandar abaixo e atrasar as coisas, ou a barragem não era importante, mas algo aqui não bate certo.

[Icterio]

Perguntas:

A vantagem tecnológica dos Ucranianos, que não tem apoio aéreo convencional, é suficiente para compensar a diferença de números para com os Russos?

Os russos também não tem apoio aéreo suficiente, aliás, nenhum dos lados conseguiu superioridade aérea.

Em relação aos números, qual é essa diferença de homens que eu ouço tanto? Quantos soldados tem a ucrania e a russia no terreno?