Proibição de Tabaco em espaços com menos de 100m2

[Israel]

tens razão em tudo o que disseste mas a paranóia com o tabaco está a ir longe demais, vais-me dizer que depois de apanhar com uns vestígios de fumo (numa esplanada por exemplo) uma vez por dia, vais obrigatoriamente ter um cancro do pulmão? é claro que não, mas há muitos que acreditam que sim, basta ver algumas respostas neste tópico



o tabaco e o álcool matam mais que quase todas drogas todas juntas, mas aparentemente as drogas é que fazem mal

termino com o seguinte, se é para proibir que se proíba a venda, as pessoas continuam a fumar mas fumam outras coisas

Mas quando alguém bebe álcool ao meu lado ou um café, não sou afectado nem com álcool nem cafeína, logo não percebo sequer a comparação.

[Vanquish]

Exacto. A liberdade de um fumador deve, dentro de limites, ser preservada.

Tipo, um espaço com 1m2 com uma redoma hermética?

[Lucio77]

Olha para a Europa civilizada, pesa os pós e os contras dos não fumadores E dos fumadores, inclusivé as suas opiniões após implementação da lei e percebes que não tem nada a ver com coacção e muito menos com moderação e falta dela.

Coacção e falta de moderação vejo eu na lei portuguesa.

A verdade é que o antes e o depois da lei portuguesa não existem. Ficou tudo igual, excepto os bolsos dos comerciantes e quem não vê isto ou é cego ou não sai à noite ou deve sair nalguma zona do país que não conheço...

Não percebi muito bem onde queres chegar...

[Israel]

Tipo, um espaço com 1m2 com uma redoma hermética?

Dentro do limite, que nenhum não fumador apanhe com o fumo.

[HMartinho]

Tipo, um espaço com 1m2 com uma redoma hermética?

Lê o último post do Israel, e vê se é preciso muito para chegar àquela conclusão...

[tonyV]

Não percebi muito bem onde queres chegar...

Vou ser gráfico então.

A parolada do rectângulo anda a discutir algo que já nem dá discussão nos países onde foi banido o fumo em locais públicos fechados.

Os fumadores ingleses que conheci nenhum se queixou, os espanhóis alguns queixaram-se, meses mais tarde começaram a ver a "luz", no final e dado tempo para as devidas comparações no incremento da qualidade de vida, todos estão contentes (fumadores e não fumadores)...pasme-se até os comerciantes (e não, perante uma proibição do fumo nos seus estabelecimentos, não iriam perder clientela)

Mas mesmo que isto não fosse verdade. O simples facto de que com lei ou sem lei portuguesa do fumo ele continua presente na maioria dos locais públicos fechados diz-me que a coacção e falta de moderação são características do presente.
Uma proibição completa de fumar em público arranhava os calcanhares da situação actual.

[Lucio77]

Vou ser gráfico então.

A parolada do rectângulo anda a discutir algo que já nem dá discussão nos países onde foi banido o fumo em locais públicos fechados.

Os fumadores ingleses que conheci nenhum se queixou, os espanhóis alguns queixaram-se, meses mais tarde começaram a ver a "luz", no final e dado tempo para as devidas comparações no incremento da qualidade de vida, todos estão contentes (fumadores e não fumadores)...pasme-se até os comerciantes (e não, perante uma proibição do fumo nos seus estabelecimentos, não iriam perder clientela)

Mas mesmo que isto não fosse verdade. O simples facto de que com lei ou sem lei portuguesa do fumo ele continua presente na maioria dos locais públicos fechados diz-me que a coacção e falta de moderação são características do presente.
Uma proibição completa de fumar em público arranhava os calcanhares da situação actual.

Tenho a sensação que eu e tu estamos a falar de assuntos diferentes. Mas talvez eu não tenha sido o suficientemente claro, por isso cá vai:

Confesso que as leis anti-tabaco fazem-me confusão. Um pouco de civilidade e de sensatez bastaria para evitar os excessos de que se queixam os não-fumadores. O problema é que entre os fumadores existe sempre um ou outro bruto, e a única forma de se lidar com os brutos é através da coacção. Mas que ao menos seja uma coacção moderada. Não há necessidade de aplicarmos o mesmo que se fez em Nova Iorque.

Por coacção entenda-se leis e medidas de fiscalização que visam proteger os não-fumadores da falta de civilidade por parte de alguns fumadores que atentam contra a saúde de quem não suporta o fumo do tabaco. Por coacção moderada quis dizer que não há necessidade de se proibir o consumo de tabaco numa rua ou numa praia, dado que são por natureza espaços bem ventilados (dito de outra forma, acho exagerado o que já acontece em Nova Iorque).

Não estou a discutir a eficácia dessa mesma coacção.

[NaoInteressa]

Para quando a proibição de tabaco nas esplanadas, estações de comboio e paragem de autocarro (se bem que este último não uso)?

[Nikofreitas]

Já agora e por essa ordem de ideias, já que são espaços ao ar livre, de proibir de fumar dentro do meu carro com os vidros abertos ou na minha varanda???

Sejemos realistas ao menos.

[Rapport]

Para quando a proibição de tabaco nas esplanadas, estações de comboio e paragem de autocarro (se bem que este último não uso)?

Ontem, era tarde...

[Phaster]

Mas quando alguém bebe álcool ao meu lado ou um café, não sou afectado nem com álcool nem cafeína, logo não percebo sequer a comparação.

pagas as contas do hospital dessas pessoas...

Para quando a proibição de tabaco nas esplanadas, estações de comboio e paragem de autocarro (se bem que este último não uso)?

se te faz assim tanta comichão não te sentes perto do fumador, dá uns passos na direcção oposta à do fumador (não me digas que os 60m de uma estação de comboio não te chegam) e na paragem de autocarro dás 2 passos para o lado e só te aproximas quando o autocarro estiver mesmo ali ao pé

eu também não tenho nada que levar com a poluição que os vossos diesels mandam cá para fora e no entanto a qualidade do ar é o que se vê

[MrGreen]

Para quando a proibição de tabaco nas esplanadas, estações de comboio e paragem de autocarro (se bem que este último não uso)?

Para mim +- na mesma altura em que criminalizem o excesso de sal, tanta mãe de família a encher a sopa de sal para os inocentes familiares comerem, era prisão para essa gentinha toda, nem compreendo como os pacotes de sal n trazem inscritos frases como as do tabaco.

Ontem tava num bar ao fim da tarde com umas 20 mesas para fumadores todas cheias e as 3 para n fumadores vazias, o pessoal quer beber umas cervejas e fumar um cigarro depois do trabalho, beber um copo de vinho e fumar um cachimbo a ler o jornal. Quem quer vai, quem n quer n vai e quem acha q dá dinheiro abre um ao lado para n fumadores.

Mas pronto, se vamos falar do q eu n compreendo o server vai a baixo...

[Romao]

e então? entraste porque quiseste, se um estabelecimento quer manter a possiblidade de fumar lá dentro qual é o problema? só lá entra quem quer e de certeza que não vai perder clientes

Se os que permitem a continuação de se fumar no interior não perderem, possivelmente os que proibiram o fumo poderão ganhar novos clientes

Há uns anos atrás frequentava um bar em Sintra em que permitiam que se fumasse lá dentro (não sou fumador).. era um sitio que gostava de frequentar pelas pessoas e o convivio mas ficava sempre com a roupa a tresandar a tabaco.. ainda para mais tinha licença de jogo o que fazia com que malta passasse horas e horas por lá!

Quando apareceu a proibição de se fumarem nesses locais, o dono investiu num sistema de extração mais potente do que tinha antes mas verifiquei que muitas das pessoas "conhecidas" deixaram de aparecer lá, embora outras novas fossem surgindo a pouco e pouco.

Das ultimas vezes que la estive aquilo teve enchentes de tal forma que deixei de me sentir bem la dentro e acabei por deixar de frequentar esse sitio... a nuvem de fumo era bastante intensa e nao havia sistema de extracção que aguentasse tamanha quantidade produzida... passei eu e o meu pessoal a irmos para outros bares em que nao era permitido fumar e realmente nao tinha nada a haver... o pessoal do grupo que queria mandar uns bafos vinha à rua mas o ambiente respiravel estava com melhor qualidade.

Com isto digo que a proibição de fumar fez com que a meu ver estragassem um local onde era bastante assíduo...

[HMartinho]

pagas as contas do hospital dessas pessoas...



se te faz assim tanta comichão não te sentes perto do fumador, dá uns passos na direcção oposta à do fumador (não me digas que os 60m de uma estação de comboio não te chegam) e na paragem de autocarro dás 2 passos para o lado e só te aproximas quando o autocarro estiver mesmo ali ao pé

eu também não tenho nada que levar com a poluição que os vossos diesels mandam cá para fora e no entanto a qualidade do ar é o que se vê

Conta do hospital por se beber café?

Andas meio alienado da realidade. O café traz muito mais benefício à saúde, do que malefício. Tirando algumas doenças em que o consumo está contra-indicado,de resto...

[Rapport]

A lei só pecou, por ser incompleta. Ontem seria tarde para emendar.

[HMartinho]

Para mim +- na mesma altura em que criminalizem o excesso de sal, tanta mãe de família a encher a sopa de sal para os inocentes familiares comerem, era prisão para essa gentinha toda, nem compreendo como os pacotes de sal n trazem inscritos frases como as do tabaco.

Ontem tava num bar ao fim da tarde com umas 20 mesas para fumadores todas cheias e as 3 para n fumadores vazias, o pessoal quer beber umas cervejas e fumar um cigarro depois do trabalho, beber um copo de vinho e fumar um cachimbo a ler o jornal. Quem quer vai, quem n quer n vai e quem acha q dá dinheiro abre um ao lado para n fumadores.

Mas pronto, se vamos falar do q eu n compreendo o server vai a baixo...

Apesar do sal em excesso ter imensos malefícios à saúde, tu também não vives sem ele (sódio, neste caso). É impossível um organismo animal viver sem sódio. Já o tabaco, diz-me tu, qual das suas substâncias são também vitais ao organismo?

Ah, e comparar os malefícios do sal com o tabaco, a meu ver, é patético. Este é o problema de alguns fumadores: tentarem encontrar desculpas para tudo, e tornarem-se patéticos.

É que é uma questão de proporção e matemática:

- O sal tem uma substância (sódio) que, em excesso, pode provocar doenças.
- Um cigarro tem 4200 tóxicas ao organismo.

Queres mesmo comparar 1 para 4200?

[Joana1984]

Conta do hospital por se beber café?

Andas meio alienado da realidade. O café traz muito mais benefício à saúde, do que malefício. Tirando algumas doenças em que o consumo está contra-indicado,de resto...

O exemplo do café, que o outro user deu pode ter sido exagerado, mas creio que o álcool em excesso faz tanto mal como o tabaco e outras drogas.
Penso que é o estado que paga os tratamentos/cirurgias aos alcoolicos crónicos.

[Rapport]

O exemplo do café, que o outro user deu pode ter sido exagerado, mas creio que o álcool em excesso faz tanto mal como o tabaco e outras drogas.
Penso que é o estado que paga os tratamentos/cirurgias aos alcoolicos crónicos.

A diferença, é que podes beber quer uma cerveja, um copo de vinho ou de Vodka, a menos de 1 metro de alguém, sem lhe prejudicar a vida.

[Phaster]

A diferença, é que podes beber quer uma cerveja, um copo de vinho ou de Vodka, a menos de 1 metro de alguém, sem lhe prejudicar a vida.

olha que não, um excerto de porrada também conta

[vindaloo]

- O sal tem uma substância (sódio) que, em excesso, pode provocar doenças.
- Um cigarro tem 4200 tóxicas ao organismo.

Queres mesmo comparar 1 para 4200?

Eu que embora fumador até estou de acordo com esta lei até porque me ajuda a regular o número de cigarros que fumo tal como efectivamente me sinto melhor dentro dos estabelecimentos para não fumadores, não posso passar esta sem te sugerir que estudes um bocadinho de química. Tem sido continuada a apresentação de informação falaciosa e ridícula que debitas por este e outros tópicos.

Se és quem dizes ser, não compreendo o porque de tanta imprecisão camuflada de verdade científica.

[HMartinho]

Eu que embora fumador até estou de acordo com esta lei até porque me ajuda a regular o número de cigarros que fumo tal como efectivamente me sinto melhor dentro dos estabelecimentos para não fumadores, não posso passar esta sem te sugerir que estudes um bocadinho de química. Tem sido continuada a apresentação de informação falaciosa e ridícula que debitas por este e outros tópicos.

Se és quem dizes ser, não compreendo o porque de tanta imprecisão camuflada de verdade científica.

Sê mais específico. Vais me dizer que um cigarro não tem 4200 substâncias tóxicas?

Ah, espera já sei... Química... Paracelsus: "A diferença entre o remédio e o veneno, está na dose".

Oh great, isto não invalida o que disse.

Convido-te, parágrafo a parágrafo, a me mostrares onde fui falacioso e pouco cientifico. É melhor começares, antes que fiques sem argumentos.

[HMartinho]

Eu que embora fumador até estou de acordo com esta lei até porque me ajuda a regular o número de cigarros que fumo tal como efectivamente me sinto melhor dentro dos estabelecimentos para não fumadores, não posso passar esta sem te sugerir que estudes um bocadinho de química. Tem sido continuada a apresentação de informação falaciosa e ridícula que debitas por este e outros tópicos.

Se és quem dizes ser, não compreendo o porque de tanta imprecisão camuflada de verdade científica.

Antes de começarem a espingardar, estou a fazer o 2º quote porque não consegui editar o último post.

Contudo, vindaloo, tens toda a razão. Fui cientificamente impreciso:

Um cigarro não tem 4200 substâncias químicas, tem 5000.

DOENÇAS DO CIGARRO | Como parar de fumar

Como poderás confirmar com este Médico, com diploma reconhecido pela Faculdade de Medicina da Universidade do Porto.

Ah, espera,já sei, é mais um impreciso camuflado na "pseudo" verdade cientifica

[MrGreen]

Apesar do sal em excesso ter imensos malefícios à saúde, tu também não vives sem ele (sódio, neste caso). É impossível um organismo animal viver sem sódio. Já o tabaco, diz-me tu, qual das suas substâncias são também vitais ao organismo?

Ah, e comparar os malefícios do sal com o tabaco, a meu ver, é patético. Este é o problema de alguns fumadores: tentarem encontrar desculpas para tudo, e tornarem-se patéticos.

É que é uma questão de proporção e matemática:

- O sal tem uma substância (sódio) que, em excesso, pode provocar doenças.
- Um cigarro tem 4200 tóxicas ao organismo.

Queres mesmo comparar 1 para 4200?

Eu n quero comparar nada, só comentei, para mim a lei está boa como está e antes era um abuso, agora é um pouco inegável q esta é a caça às bruxas dos tempos modernos, acho ridículo n poder abrir um café para fumadores pq um n fumador pode querer ir lá. Se eu quiser abrir um bar para apreciadores de cachimbos n pode ser para fumadores pq um n fumador pode querer ir lá ler o jornal e comer um pastel de nata...

No meu grupo de amigos sou dos poucos fumadores e volta n volta a conversa vai dar a eu ser pouco saudável, até posso morrer de cancro do pulmão ou outro qq relacionado, mas sou o único com uma alimentação saudável e q pratica exercício 4 vezes por semana.

[NaoInteressa]

pagas as contas do hospital dessas pessoas...



se te faz assim tanta comichão não te sentes perto do fumador, dá uns passos na direcção oposta à do fumador (não me digas que os 60m de uma estação de comboio não te chegam) e na paragem de autocarro dás 2 passos para o lado e só te aproximas quando o autocarro estiver mesmo ali ao pé

eu também não tenho nada que levar com a poluição que os vossos diesels mandam cá para fora e no entanto a qualidade do ar é o que se vê

Isso é fácil de escrever e eu sou a primeira pessoa a desviar-me, e faço mesmo cara feia, de uma pessoa que puxa o cigarro quando está ao meu lado.

Mas vamos ser práticos. Há injustiças. Imagina numa dia de chuva. Já me aconteceu, e ainda por cima nestes anos chuvosos, ter de estar à espera do comboio num dia de chuva numa parte coberta e ter de levar com tabaco das outras pessoas porque estava tanta a gente à espera de comboio que eu não podia escolher outro sítio. Este caso com os autocarros agrava-se porque o espaço ainda é menor.

E mesmo quando não chove, ninguém tem de ser incomodado com tabaco. No oriente, por exemplo, há poucos bancos para se sentar e era mesmo perfeito a pessoa que está ao meu lado puxar do cigarro. Vou ter de perder o meu lugar por causa do poluidor. E às vezes nem é por mim, pessoas com crianças, com problemas físicos que têm de evitar de estar em pé.

Na esplanada, se for à noite, não me faz grande confusão mas entendo que para muito gente seja mau, especialmente para quem esteja a fazer uma refeição.

Isto não é ser extremista ao máximo, é começar a respeitar os outros.

[HMartinho]

Isso é fácil de escrever e eu sou a primeira pessoa a desviar-me, e faço mesmo cara feia, de uma pessoa que puxa o cigarro quando está ao meu lado.

Mas vamos ser práticos. Há injustiças. Imagina numa dia de chuva. Já me aconteceu, e ainda por cima nestes anos chuvosos, ter de estar à espera do comboio num dia de chuva numa parte coberta e ter de levar com tabaco das outras pessoas porque estava tanta a gente à espera de comboio que eu não podia escolher outro sítio. Este caso com os autocarros agrava-se porque o espaço ainda é menor.

E mesmo quando não chove, ninguém tem de ser incomodado com tabaco.

Na esplanada, se for à noite, não me faz grande confusão mas entendo que para muito gente seja mau, especialmente para quem esteja a fazer uma refeição.

Isto não é ser extremista ao máximo, é começar a respeitar os outros.

E tirando as questões de saúde, antes prefiro cheiro a m**da de cavalo, do que a tabaco. É que o cheiro a m**da, lava-se o casaco e sai.Já em relação ao tabaco, não são poucas as vezes em que a roupa mesmo no fim de lavada, fica com traços de cheiro a tabaco.

[Rapport]

E a m**da de cavalo, a não ser que se escorregue nela, não mata...

[HMartinho]

Não querendo, de todo, dizer o que um fumador deve ou não fazer, mas não acham que um cigarro electrónico podia ser a solução para quando estão no interior de um café?

[Joana1984]

E a m**da de cavalo, a não ser que se escorregue nela, não mata...

Mas não é nada agradável para ser pisada, isso e a m**d* de cão.
Eu sei que o fumo do tabaco é muito irritante, mas um bêbado também o é.

[Nikofreitas]

Já fumei cigarro electrónico em algumas situações, mas é bastante diferente e não me saciava.

[Israel]

pagas as contas do hospital dessas pessoas...



se te faz assim tanta comichão não te sentes perto do fumador, dá uns passos na direcção oposta à do fumador (não me digas que os 60m de uma estação de comboio não te chegam) e na paragem de autocarro dás 2 passos para o lado e só te aproximas quando o autocarro estiver mesmo ali ao pé

eu também não tenho nada que levar com a poluição que os vossos diesels mandam cá para fora e no entanto a qualidade do ar é o que se vê

Ai agora estamos a falar de contas de hospitais?
Pensei que estavamos a falar da proibição de um acto, que incomoda e prejudica as pessoas em locais públicos, afinal é de contas de hospitais.

Então pronto, quem toma muito café eu pago a conta do hospital mas não incomoda na via pública, um fumador eu pago conta hospitalar na mesma e ainda incomoda na via pública.
Vês, continua a ser pior na mesma.

Mas para perceberes o descabido da comparação, a legislação em especifica feita no tabaco é para que os não fumadores não sejam prejudicados, ponto final parágrafo.

Dizer que pago a conta do hospital a quem toma café ou come mac, não tem nada a ver com a razão que leva a que seja feita esta legislação sobre o fumador, que nada tem a ver com contas de hospitais, por isso tens de arranjar uma melhor.