Animais extintos...
- Thread starter Texuga
- Start date
Bioshock
New member
Isto já é falsa demagogia também. Se somos assim tão maus por acabarmos a destruir o ambiente à procura de melhores condições para nós próprios, porque é que não deixas de consumir electricidade, gás, dispensas o automóvel e a internet e passas a viver na floresta?
A racionalidade acaba por se virar contra ti, sim. Não é um exercício mental muito complexo conseguir perceber que os próprios animais, se fossem dotados da dita racionalidade, fariam o que melhor servisse os seus interesses, ou é? Ou o Homem agora é culpado por ser racional?
Essa conversa do nós somos a praga tem mais que se lhe diga. No dia em que alguém que apregoa essa frase dispense de tudo aquilo que directa ou indirectamente destrua a natureza em seu proveito próprio, é o dia em que terá toda a legitimidade para dizer tal coisa. Até lá...
Quanto à estupidez do Homem em certos aspectos...concordo.
btw, é "fá-lo", não "faz-lo".
Bolas!! cobras venenosas! era matá-las todas ou mandá-las para Marte, ou para a Austrália onde tudo o que mexe tem dentes e veneno []
E sabes porquê? Porque lá o homem só começou a caçar as espécies perigosas a partir de 1800, à volta disso.
Na Europa, há mais de 2 mil anos, começou com os romanos, começamos a exterminar as cobras venenosas e os leões, por exemplo.
Mas disso, os protectores europeus dos animais não falam!!! Gostam de viver num continente que não tem cobras venenosas e leões, mas estão sempre a criticar a extinção de espécies. Ridículo!
Por exemplo, aqui em Portugal ainda sobram alguns lobos, que de vez em quando lá se vê na TV que atacaram um rebanho de ovelhas e mataram 20 ou 30 anhos a um pobre dum agricultor que ficou com o prejuízo. Ora, isto no tempo da monarquia, ou da Europa Medieval era logo motivo para um grupo de 50 ou 100 caçadores irem atrás da alcateia e limpá-la toda. E pronto, foi assim que eliminamos estas espécies da Europa e hoje temos o continente que temos. Mas o que é que acontece actualmente? O pobre do agricultor pega na caçadeira e vai tentar matar algum dos lobos que atacou o seu rebanho ou coloca umas armadilhas na mata a ver se os apanha. Só que é descoberto e ainda tem de pagar multas!!! Mas quem lhe dá o retorno do prejuízo que teve com as ovelhas?
[8b]
DarkVeill
Banido
No meu discurso... não me excluí do contexto. Mas por necessitar de tais "bens" tal não implica que concorde com os malefícios da sua produção. Ou com os acidentes ecológicos ocorridos, não pela necessidade da sua produção, mas pela incúria do Homem.
E nesse contexto posso incluir mais "factores" que não os necessários ao meu bem estar! As experiências e testes nucleares, por exemplo.
[
] Vira contra mim, porquê
O que fazes é projecção. É uma ilação baseada numa opinião. Não podes garantir que assim fosse.
E, isso é que é demagogia... atirar com um cenário irreal para justificar algo de factual.
O Homem não é culpado por ser racional. E não parece que tenhas entendido o que eu disse/escrevi. O Homem é culpado por, sendo racional, praticar o mal que pratica... em todos os contextos. No fundo, essa racionalidade é um paradoxo.
Mais uma vez, falhou-te o entendimento do que eu disse.
O Homem é uma praga, quando destrói o seu meio ambiente preterindo meios sustentáveis e seguros em prol da rapidez e lucro fácil.
O Homem é uma praga, quando mata e tortura animais apenas e só por prazer sádico.
O Homem é uma praga, quando mata e tortura os seus iguais, seja por prazer, seja por ganância, por razões supérfluas que são muitas.
E é neste contexto que uso o termo "praga"!
dysplay21
New member
Este post é fascinante!
Há uns tempos passou um documentário no cabo sobre a preservação de tigres (acho que) algures para a Ásia!
Então, resumindo, uns tigres estavam a dar problemas, atacavam pessoas e gado.
Um tipo rico(dinheiro da droga) ofereceu-se então para manter os tigres numa ilha que tinha comprado.
Só que .... a ilha era habitada por nativos que viviam em pequenas comunidades em cabanas.
Lá mudaram os tigres e depois foi um biólogo acompanhar como os tigres se estavam integrar e o que os nativos pensavam da situação.
Houve uma altura em que o biólogo estava a falar sózinho com os nativos:
Perguntava que achavam dos tigres e se se sentiam ameaçados. Os nativos queixavam-se que sim, que tinham medo e etc.. Nisto o drug lord aproxima-se e cala-se tudo.
Se eu morasse lá só descansava quando os tivesse matado todos!!
E isso sou eu que até gosto de tigres []
Então, resumindo, uns tigres estavam a dar problemas, atacavam pessoas e gado.
Um tipo rico(dinheiro da droga) ofereceu-se então para manter os tigres numa ilha que tinha comprado.
Só que .... a ilha era habitada por nativos que viviam em pequenas comunidades em cabanas.
Lá mudaram os tigres e depois foi um biólogo acompanhar como os tigres se estavam integrar e o que os nativos pensavam da situação.
Houve uma altura em que o biólogo estava a falar sózinho com os nativos:
Perguntava que achavam dos tigres e se se sentiam ameaçados. Os nativos queixavam-se que sim, que tinham medo e etc.. Nisto o drug lord aproxima-se e cala-se tudo.
Se eu morasse lá só descansava quando os tivesse matado todos!!
E isso sou eu que até gosto de tigres [
]
Last edited:
JoelM
New member
Do melhor.
Mas sabes que por vezes a falta de predadores pode dar origem a outros problemas? Não me refiro a esse caso em concreto. Embora por outro lado, também não gostasse de viver com tigres perto de mim, sobretudo se tiverem fominha[Há uns tempos passou um documentário no cabo sobre a preservação de tigres (acho que) algures para a Ásia!
Então, resumindo, uns tigres estavam a dar problemas, atacavam pessoas e gado.
Um tipo rico(dinheiro da droga) ofereceu-se então para manter os tigres numa ilha que tinha comprado.
Só que .... a ilha era habitada por nativos que viviam em pequenas comunidades em cabanas.
Lá mudaram os tigres e depois foi um biólogo acompanhar como os tigres se estavam integrar e o que os nativos pensavam da situação.
Houve uma altura em que o biólogo estava a falar sózinho com os nativos:
Perguntava que achavam dos tigres e se se sentiam ameaçados. Os nativos queixavam-se que sim, que tinham medo e etc.. Nisto o drug lord aproxima-se e cala-se tudo.
Se eu morasse lá só descansava quando os tivesse matado todos!!
E isso sou eu que até gosto de tigres [
].
Obtuso
New member
Basicamente é isto. A maioria (se não todos) das pessoas mais velhas que conheço, simplesmente eliminam tudo o que seja potencial ameaça, seja cobra, gato bravo, javali, lobo, raposa. Só não os eliminam se não puderem.
E se eu vivesse na tal ilha também só descansava quando abatesse o último tigre à solta.
Obtuso
New member
Do melhor.
Mas sabes que por vezes a falta de predadores pode dar origem a outros problemas? Não me refiro a esse caso em concreto. Embora por outro lado, também não gostasse de viver com tigres perto de mim, sobretudo se tiverem fominha[
Que problemas?
A equação do ecossistema reorganiza-se. Basta olharmos para a Europa, onde é perfeitamente possível viver sem predadores de topo, por exemplo.
paulo3ooo
Banido
No meu discurso... não me excluí do contexto. Mas por necessitar de tais "bens" tal não implica que concorde com os malefícios da sua produção. Ou com os acidentes ecológicos ocorridos, não pela necessidade da sua produção, mas pela incúria do Homem.
E nesse contexto posso incluir mais "factores" que não os necessários ao meu bem estar! As experiências e testes nucleares, por exemplo.
[
Vira contra mim, porquê
O que fazes é projecção. É uma ilação baseada numa opinião. Não podes garantir que assim fosse.
E, isso é que é demagogia... atirar com um cenário irreal para justificar algo de factual.
O Homem não é culpado por ser racional. E não parece que tenhas entendido o que eu disse/escrevi. O Homem é culpado por, sendo racional, praticar o mal que pratica... em todos os contextos. No fundo, essa racionalidade é um paradoxo.
Mais uma vez, falhou-te o entendimento do que eu disse.
O Homem é uma praga, quando destrói o seu meio ambiente preterindo meios sustentáveis e seguros em prol da rapidez e lucro fácil.
O Homem é uma praga, quando mata e tortura animais apenas e só por prazer sádico.
O Homem é uma praga, quando mata e tortura os seus iguais, seja por prazer, seja por ganância, por razões supérfluas que são muitas.
E é neste contexto que uso o termo "praga"!
Request
New member
Eu nem ia comentar pois está mais que visto que alguns já passaram para o trollanço mas vamos lá...
Tens noção que em Portugal existem Lobos, Linces, Aguias, 3 especies de cobras venenosas e mais 22 não venenosas, certo?
Tens noção que mesmo ali ao lado na nossa vizinha Espanha ainda tens uma pequena população de Ursos Pardos, certo?
Tens noção que por todo o resto da Europa não existe praticamente nenhum país que não tenha alguns desses predadores, certo?
Tens noção que esses predadores são os predadores de topo do seu ecossistema, certo?
Tens noção de alguma coisa acerca do que aqui se fala?
Bioshock
New member
No meu discurso... não me excluí do contexto. Mas por necessitar de tais "bens" tal não implica que concorde com os malefícios da sua produção. Ou com os acidentes ecológicos ocorridos, não pela necessidade da sua produção, mas pela incúria do Homem.
E nesse contexto posso incluir mais "factores" que não os necessários ao meu bem estar! As experiências e testes nucleares, por exemplo.
[
Vira contra mim, porquê
O que fazes é projecção. É uma ilação baseada numa opinião. Não podes garantir que assim fosse.
E, isso é que é demagogia... atirar com um cenário irreal para justificar algo de factual.
O Homem não é culpado por ser racional. E não parece que tenhas entendido o que eu disse/escrevi. O Homem é culpado por, sendo racional, praticar o mal que pratica... em todos os contextos. No fundo, essa racionalidade é um paradoxo.
Mais uma vez, falhou-te o entendimento do que eu disse.
O Homem é uma praga, quando destrói o seu meio ambiente preterindo meios sustentáveis e seguros em prol da rapidez e lucro fácil.
O Homem é uma praga, quando mata e tortura animais apenas e só por prazer sádico.
O Homem é uma praga, quando mata e tortura os seus iguais, seja por prazer, seja por ganância, por razões supérfluas que são muitas.
E é neste contexto que uso o termo "praga"!
Começando pelo fim, aqui concordo com tudo, claro.
Em relação ao cenário irreal contra o cenário factual, é verdade que é um cenário irreal mas o que quis dizer foi que é tão natural quanto a nossa existência querer ter qualidade de vida, sermos egoístas (dentro do que não prejudica os outros) e procurar sempre melhorar e ficar melhor servidos.
O que quis dizer foi que isso não é uma vontade, é uma condição... acho que de uma maneira ou de outra, prejudicaríamos sempre o ambiente. A questão é mesmo de que forma e com que grau. É bem verdade que muito do que fazemos é dispensável, mas explorar o ambiente é indispensável, estamos cá para aproveitar o melhor que consigamos. Não quero justificar acções perversas do Homem desta forma, nem os excessivos malefícios (que eu concordo que os fazemos, como escrevi noutro post atrás) ao meio ambiente...o que fazemos é procurar viver, não sobreviver através do instinto, como fazem os outros animais...
Mas para terminar... se a vida que levamos acelera a extinção de espécies que, mesmo pelo decurso natural das coisas, acabariam por ser extintas de qualquer forma (e hoje em dia não deve ser difícil estabelecer estas projecções de forma fiável), então considero que isso é um mal menor. Agora se fazemos algo dispensável e que o resultado que tem para nós, para o meio ambiente e para os animais, levando à extinção dos últimos, é bastante mau, então ai já é condenável
Last edited:
paulo3ooo
Banido
ninguém esta a passar para o trollar alguns é que estão a passar para o radicalismo sem sentido que nem sabem o que dizem boa sorte por esses caminhos. este tópico não esta a ser uma discussão inteligente. para discutir um problema é preciso conhece-lo primeiro.
Last edited:
Request
New member
Estás meio certo e meio errado! Porque sim, alguns nota-se que é puro trollanço. Mas também tens alguma razão quando dizes que há algum radicalismo... ambas as "vertentes" são sempre remedio santo para levar tudo o que seja conversa e assunto para uma discussão longa, interminavel, infrutifera e com insultos "disfarçados" de parte a parte. Não tenho paciência nenhuma para isso, é atitude de gaiatos.
I´m out...
pacxito
New member
O ser humano também não está imune às leis de Darwin, evolui e adapta-se para sobreviver.
Até aqui as nossas superiores capacidades cognitivas deram-nos destreza para destronarmos todas as espécies que ameaçam a nossa sobrevivência, tipicamente pelo uso da força. Acontece que alguns, mais evoluídos (escusando a presunção), começaram a usar as tais superiores capacidades cognitivas para perceber que a sua (nossa) própria sobrevivência depende da continuidade deste brilhante ecossistema, em equilibrio.
Basta por os pés numa savana para perceber que está tudo interligado, sem grandes predadores não existem pequenos, sem pequenos não existem grandes (animais ou plantas). É assim que funciona a natureza, e vai continuar a funcionar muito depois da nossa era.
SRLA
New member
Lá porque actualmente há uma certa dependência entre todos os animais do ecossistema, não significa que removendo um o ecossistema morre. Em muitos casos adapta-se, criam-se relações novas entre as espécies e a vida continua. A vida continua sempre, já foi dado o exemplo da extinção em massa que já houve no planeta, morreram muitos ecossistemas...e nasceram outros para substituir.
Sem querer escolher lados nisto, também não é arrogância do ser humano decidir que a Natureza está bem como está e intervir para prevenir a morte de espécies e ecossistemas, que sem a sua influência (para bem ou para mal) iriam desaparecer? Nós agora somos "polícia" da natureza?
Last edited:
pacxito
New member
A europa não é auto-sustentável.
JoelM
New member
Ok, não há problemas nenhuns.