Mas eu defendi nalgum lado que que quem entra na A1 não tem de ceder passagem? Apenas defendo que numa via de aceleração não faz sentido dar prioridade a quem vai desacelerar e impedir a aceleração de quem quer entrar na A1 segurança. O oposto é aumentar a insegurança e o risco de acidentes graves.
Dúvida sobre código
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Excelente exemplo. Se estiveres condicionado a teres de ceder passagem a quem sai nunca conseguirás saber quando é oportuno avançar.Para finalizar a minha participação no tópico (pois já sei que isto vai alongar-se e todos dirão sempre que têm razão), relembro apenas que aquele sinal significa ter de ceder prioridade aos VEÍCULOS/CONDUTORES que se encontrar... E isso não especifica condições do tipo "se ele seguir em frente", ou "se ele mudar de via" - é deixá-los fazer o que pretendem fazer, antes de fazermos o que pretendemos.
E quanto àquela pérola de ser mais indicado os carros da AE pararem para deixar os da via de aceleração entrar, deixo apenas este printscreen tirado deste site (nada oficial, mais numa óptica didática):
http://www.circulaseguro.pt/instituicoes-e-legislacao/sim-via-aceleracao-serve-acelelar
Saberás - é quando não vier nenhum carro. Até lá, esperas e, se for caso disso, desesperas.
O código manda-te esperar até poderes entrar em segurança, nem que tenhas que ficar parado vários minutos... Não era o que se estava a discutir desde o início - o que diz o código sobre a situação X? Nesta, manda esperar.
Esperar até não vir nenhum carro!? Se não houvessem mais carros na estrada não eram precisas tantas regras. As da prioridade em relação a outros carros podiam ser todas deitadas fora.
laglemos
Well-known member
Ainda havia de ser bonito nas auto-estradas, em que a via de saída e a via de aceleração coincidem, serem os veículos que pretendem sair terem de dar prioridade ao que pretendem entrar! [8b]
Aliás, se conduzes habitualmente em Guimarães, tens inúmeros casos como o que puseste, em que as vias de saída são comuns ás de entrada.
Aliás, se conduzes habitualmente em Guimarães, tens inúmeros casos como o que puseste, em que as vias de saída são comuns ás de entrada.
nebuchadnezzar
Banido
Ou seja, estás a considerar e a aceitar que quem entre numa AE nessas condições tenha sempre prioridade!
Boa!
Nem ambulâncias em marcha de urgência têm prioridade de entrada numa AE.
E agora vocês, do alto da vossa sabedoria, consideram que todos e qualquer um, que entre nessas condições entra à campeão.
É por malta assim que conduzir nas nossas estradas é a selva.
sgtscales
New member
Exactamente isto, ou seja, quem vier do hospital tem que dar prioridade mesmo a quem vier na "rotunda" e pretenda virar à direita para o sentido de Fafe.
laglemos
Well-known member
Correto! E o mesmo se passa para quem vem da circular urbana e sai para o hospital mas pretende entrar para o estacionamento do shoping: tem de dar prioridade a quem vem da variante de Creixomil e pretende seguir para Fafe.
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rrrfff
Well-known member
Cuidado, ninguém tem dúvidas de que quem circula na via principal tem prioridade nessa via.
Aqui a questão sempre foi sobre ter de ceder passagem aos veículos que queiram passar para a via em que já circulamos.
Infelizmente esse tipo de entradas/saídas são muito comuns.
Como tu dizes, é um caso extremo. Ter uma imensidão de carros a apanhar uma entrada da autoestrada para sair na mesma saída sem chegar a entrar na autoestrada é um cenário tão inverosímil… Só se for um casamento e o gajo que ia à frente a indicar o caminho enganou-se. [
]Na prática, a situação mais comum é haver um carro a querer sair e outro a entrar. É preciso ter um pouco de bom senso. Se eu vou a entrar e vejo um carro já a sair à minha frente, abrando para ele ter tempo de sair e ainda me sobrar espaço para acelerar e entrar. Por outro lado se eu vou a sair e vejo um carro a querer entrar mais ou menos ao mesmo tempo que eu, é mais sensato eu abrandar e deixá-lo acelerar e entrar à minha frente. Eu preciso travar, ele precisa acelerar, não é sensato eu meter-me à frente dele.
Um outro cenário seria haver vários carros a querer sair e vários a querer entrar. Não é muito diferente do primeiro cenário. Se eu quisesse entrar iria abrandar ou parar se necessário porque os carros a querer sair iriam atrapalhar a minha entrada. Nem é preciso terem prioridade para eu fazer isto, simplesmente se não o fizer será difícil eu conseguir entrar.
Eu não sei a resposta à questão do tópico, no código não encontro nada que explique especificamente esta situação, ambas as interpretações são possíveis. Pessoalmente, acho mais razoável que a cedência de passagem apenas se aplique à mudança de via. Ter de ceder passagem a quem quer entrar na minha via é um conceito um pouco estranho. Além de que haver cedência de passagem à mudança de via permite maior flexibilidade para resolver conflitos como os de entradas/saídas simultâneas pois obriga literalmente a que os veículos entrem e saiam intercaladamente. Com bom senso, é a forma que permite maior fluidez.
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laglemos
Well-known member
No meu ponto de vista, a partir do momento em que existe um sinal de cedência e passagem na via em que circulo, tenho de ceder passagem a todos os veículos que se possam cruzar comigo, mesmo que isso implique esses veículos "entrarem para a minha via". Mais, a partir do ponto onde existe o sinal de cedência, essa via deixa de ser a nossa. Acaba por ser como uma mudança de direção, que na prática não existe.
Um outro caso, também em Guimarães, ainda mais bicudo:
https://www.google.pt/maps/@41.4557..._2XzqnBJ803elAxFg!2e0!7i13312!8i6656?hl=pt-PT
Neste caso a faixa de rodagem passa de 1 para 2 vias exatamente no local de entrada, sendo que a via de entrada tem de ceder passagem a quem queira mudar de direção para a via da direita!
Um outro caso, também em Guimarães, ainda mais bicudo:
https://www.google.pt/maps/@41.4557..._2XzqnBJ803elAxFg!2e0!7i13312!8i6656?hl=pt-PT
Neste caso a faixa de rodagem passa de 1 para 2 vias exatamente no local de entrada, sendo que a via de entrada tem de ceder passagem a quem queira mudar de direção para a via da direita!
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nebuchadnezzar
Banido
Volto ao mesmo.Cuidado, ninguém tem dúvidas de que quem circula na via principal tem prioridade nessa via.
Aqui a questão sempre foi sobre ter de ceder passagem aos veículos que queiram passar para a via em que já circulamos.
Infelizmente esse tipo de entradas/saídas são muito comuns.
Como tu dizes, é um caso extremo. Ter uma imensidão de carros a apanhar uma entrada da autoestrada para sair na mesma saída sem chegar a entrar na autoestrada é um cenário tão inverosímil… Só se for um casamento e o gajo que ia à frente a indicar o caminho enganou-se. [
Na prática, a situação mais comum é haver um carro a querer sair e outro a entrar. É preciso ter um pouco de bom senso. Se eu vou a entrar e vejo um carro já a sair à minha frente, abrando para ele ter tempo de sair e ainda me sobrar espaço para acelerar e entrar. Por outro lado se eu vou a sair e vejo um carro a querer entrar mais ou menos ao mesmo tempo que eu, é mais sensato eu abrandar e deixá-lo acelerar e entrar à minha frente. Eu preciso travar, ele precisa acelerar, não é sensato eu meter-me à frente dele.
Um outro cenário seria haver vários carros a querer sair e vários a querer entrar. Não é muito diferente do primeiro cenário. Se eu quisesse entrar iria abrandar ou parar se necessário porque os carros a querer sair iriam atrapalhar a minha entrada. Nem é preciso terem prioridade para eu fazer isto, simplesmente se não o fizer será difícil eu conseguir entrar.
Eu não sei a resposta à questão do tópico, no código não encontro nada que explique especificamente esta situação, ambas as interpretações são possíveis. Pessoalmente, acho mais razoável que a cedência de passagem apenas se aplique à mudança de via. Ter de ceder passagem a quem quer entrar na minha via é um conceito um pouco estranho. Além de que haver cedência de passagem à mudança de via permite maior flexibilidade para resolver conflitos como os de entradas/saídas simultâneas pois obriga literalmente a que os veículos entrem e saiam intercaladamente. Com bom senso, é a forma que permite maior fluidez.
Isso resulta que podes então entrar numa AE à campeão, quando o CE diz claramente que nem uma ambulância o pode fazer.
Ou seja, estás a contradizer por completo o CE. Até a reescrevê-lo para veres o absurdo.
zezoca
Suspenso
custa mesmo muito perceber que tu não circulas nessa via, está a entrar nela vindo de outra artéria/via seja diretamente ou por um corredor de acesso e como tal tens lá um sinal virado para ti reforçado por uma marca no pavimento que o teu carro vai pisar.
é mesmo difícil entender que apesar de estar diretamente à tua frente tu é que estás a entrar numa via através de um corredor de aceleração que no caso também é de desaceleração e que tens um sinal chapado virado para ti e uma marca no chão que só o teu carro pisa a indicar a perda de prioridade[8b]
tenho um sinal de perda de prioridade sem mais nenhuma indicação chapado à minha frente, mas vou interpretar que é só na situação de, ou de , ou porque……
é para ceder passagem e ponto.
ppais
New member
Eu estou com o rrrfff... simplesmente porque me parece ilógico que tenha de ceder passagem em vias de aceleração p.ex. Parece-me que apenas tenho de ceder prioridade ao mudar de via.
Mas não tenho nenhuma base inequívoca do CE para defender esta interpretação. No entanto também considero que a interpretação oposta não tem sustentação inequívoca no CE. Ao ficar com a dúvida formal, creio que a interpretação mais lógica é a que faz mais sentido para mim.
Em suma, é dúbio mas seguirei interpretando como o fiz até hoje dado que não vejo argumentos suficientes em contrário.
rrrfff
Well-known member
A rigor, o código da estrada diz:
Secção IX — Serviço de urgência e transportes especiais
Artigo 65.º — Cedência de passagem
1 - Sem prejuízo do disposto na alínea b) do n.º 1 e no n.º 2 do artigo 31.º, qualquer condutor deve ceder a passagem aos condutores dos veículos referidos no artigo anterior.
Secção IV — Cedência de passagem
Subsecção I — Princípio geral
Artigo 29.º — Princípio geral
1 - O condutor sobre o qual recaia o dever de ceder a passagem deve abrandar a marcha, se necessário parar, ou, em caso de cruzamento de veículos, recuar, por forma a permitir a passagem de outro veículo, sem alteração da velocidade ou direção deste.
Subsecção II — Cruzamentos, entroncamentos e rotundas
Artigo 31.º — Cedência de passagem em certas vias ou troços
1 - Deve sempre ceder a passagem o condutor:
b) Que entre numa autoestrada ou numa via reservada a automóveis e motociclos, pelos respetivos ramais de acesso;
Não há dúvidas de que quem circula na autoestrada não tem de ceder passagem a ambulâncias que estejam a entrar.
No entanto continua a ser discutível o facto de eu entrar na via de aceleração "à campeão" constituir uma inobservância da cedência de passagem.
Uma vez que a via de aceleração constitui uma nova via à direita, a minha circulação nessa via não interfere com a passagem de quem circula na autoestrada nem leva a que estes tenham de alterar a sua velocidade ou direção. Portanto acho que seria plausível concluir que eu posso circular à vontade na via de aceleração, que é a continuação do acesso à autoestrada, sem inobservância da cedência de passagem.
O teu problema é que estás a subestimar a inteligência dos outros. Há várias interpretações possíveis, mas tu só consegues compreender a tua própria interpretação, pelo que pela tua visão limitada das coisas parece que os outros estão a defender o absurdo.
Ninguém duvida de que quem circula na via da direita tem de ceder passagem a quem circula na via da esquerda. Percebes isto?
nebuchadnezzar
Banido
Esqueces-te que esse mesmo código da estrada obriga-te a circular pela via mais à direita. Portanto quem vem na AE tem todo o direito, e é obrigado, a ir para essa via. Não sei onde estão as dúvidas...
sgtscales
New member
Aqui é que está o vosso grande erro. Aquilo não é uma via de aceleração, mas sim uma 3ª via que se abre naquele momento, para virar à direita. O facto de a estrada que vem do hospital se juntar ali é apenas uma coincidência. Quem vem do hospital tem de ceder a passagem a quem vier na rotunda e virar para cima, ponto.
Aliás já foram relatados mais 2 ou 3 casos também em Guimarães, e todos eles são iguais.