Estás em forma?

[pmna]

E quem é que falou numa pessoa de 40 anos?

Eu falei na casa dos 20 anos, e não, não é normal um jovem de 20 anos ter 300 ng/dL de testosterona. Muitos médicos, com estes valores, colocam o jovem numa TRT. Isto, claro, em países com mentalidades mais desenvolvidas que o nosso.

Aí depende do tipo de hipogonadismo que estejamos a falar.

Se for hipergonadotrófico tem mesmo que fazer TRT e em Portugal nenhum urologista/ andrologista hesita em fazê-lo.

Se for hipogonadotrófico o problema está relacionado com o eixo do hipotálamo-hipófise e aí já depende, se existir uma deficiência ou lesão (tumor) dependendo da situação pode eventualmente ser necessário cirurgia.
Mas na maioria dos casos inicialmente existe uma estimulação nessa área com gonadotrofinas para ver se resolve a situação mas também tanto quanto sei na maioria dos casos não resolve, apenas o faz de forma momentânea posto isto a TRT é a solução a seguir.

Atenção que existem pessoas que podem ter valores nessa ordem e não têm nem hipogonadismo hipergonadotrófico nem nenhum impedimento no eixo do hipotálamo-hipófise, pode ser consequência da vida que levam (alcool, drogas, alimentação, dia-a-dia).

Por exemplo existem antipsicóticos que aumentam os níveis de prolactina que é antagonista da Testosterona e nesse caso o problema seria hiperprolactinemia.

 

[pmna]

Eu digo uma coisa e tu dizes o mesmo por outras palavras, é frustrante para dizer o mínimo. E no outro post foste pelo mesmo caminho. Mas eu repito para esclarecer:

Acabei de dizer que 300 NÃO é normal para um jovem de 20 anos, até pode estar dentro do limiar da escala ''aceitável'' porque esta é bastante abrangente na idade do individuo. Mas colocar em TRT é tudo menos uma decisão 100% objectiva, até nos ditos países com mentalidade desenvolvida. Mesmo nesses paises não penses que arranjas em qualquer médico uma prescrição com um valor de 300

Vais a uma clínica anti-aging e não tens dificuldades.

 

[vso]

Vais a uma clínica anti-aging e não tens dificuldades.

Lol agora fizeste-me lembrar uma entrevista que vi no outro dia. Nessa clínica, para justificar o uso de HGH e test nos velhos ele só dizia: It's 100% legal what we do!

 

[HMartinho]

Aí depende do tipo de hipogonadismo que estejamos a falar.

Se for hipergonadotrófico tem mesmo que fazer TRT e em Portugal nenhum urologista/ andrologista hesita em fazê-lo.

Se for hipogonadotrófico o problema está relacionado com o eixo do hipotálamo-hipófise e aí já depende, se existir uma deficiência ou lesão (tumor) dependendo da situação pode eventualmente ser necessário cirurgia.
Mas na maioria dos casos inicialmente existe uma estimulação nessa área com gonadotrofinas para ver se resolve a situação mas também tanto quanto sei na maioria dos casos não resolve, apenas o faz de forma momentânea posto isto a TRT é a solução a seguir.

Atenção que existem pessoas que podem ter valores nessa ordem e não têm nem hipogonadismo hipergonadotrófico nem nenhum impedimento no eixo do hipotálamo-hipófise, pode ser consequência da vida que levam (alcool, drogas, alimentação, dia-a-dia).

Por exemplo existem antipsicóticos que aumentam os níveis de prolactina que é antagonista da Testosterona e nesse caso o problema seria hiperprolactinemia.

Claro que sim. Depende muito da causa, e não disse o contrário. Não são só os antipsicóticos. Há toda uma panoplia de fármacos, que aumentam prolactina.

Se formos por aí, o problema até pode estar no excesso de produção de SHBG, uma vez que esta proteína tem uma forte ligação pela testosterona, diminuindo a forma de testo que circula livremente no sangue (a que é metabolicamente activa). As causas são multiplas, e os tratamentos também. A TRT é apenas um deles, e deve ser prescrita por médicos competentes, e que saibam o que estão a fazer.

Aquilo que eu quis dizer, é que não devemos olhar de uma forma isolada para o valor da testosterona.

300 ng/dL pode ser aceitável para um homem de 50 anos. E, se este estiver totalmente assintomático, óptimo, ficamos por aí. Agora se esse mesmo individuo de 50 anos, tem gosto pelo mundo do fisiculturismo, de repente e sem motivo aparente começa a perder massa muscular, falta de libido,fobia social, depressão, fadiga crónica, impotência/disfunção erétil, aumento da massa gorda sem motivo aparente (alimentação como sempre teve), e sente-se a pior pessoa do mundo (em termos físicos e psicológicos), porque não iniciar uma TRT? É aí que quer chegar. Eu, se tivesse nessas circunstâncias, não descansaria enquanto não encontrasse um médico que ma prescrevesse, e me acompanhasse durante a terapia.

 

[HMartinho]

HMartinho leste na diagonal o meu post provavelmente. Em nenhum sitio eu dei um exemplo de 50 a 100 ng/dL. Nem faria sentido esse exemplo, pois mais atrás eu estou a excluir exemplos de problemas médicos.[]

Além de que estás a julgar o Jason Blaha sem o conheceres. Se visses os vídeos dele, ele é dos poucos que tem bastante conhecimento cientifico na área de fitness, aliás tem educação nessa área também.

Conhecimento empírico sim, mas apenas para dar alguns exemplos.

Sim, interpretei mal o teu post. Pensei que tivesses dito "alguém com 50 ou 100 ng/dl", e não "alguém tivesse mais 50 ou 100 ng/dL que eu. Peço desculpa por tal.

E, claro, 50 a 100 ng/dL a mais, não é nada para haver diferença. Mas diferenças muito maiores (há quem tenha produção endógena na ordem dos 800 ou mais, sem problema nenhum), Há quem tenha muito menos de metade que este valor, mesmo tratando-se de pessoas com a mesma idade. E eu continuo na minha. Será que os ganhos são os mesmos? Tenho em conta todos os outros factores que também têm influência? Tenho as minhas dúvidas.

 

[pmna]

Claro que sim. Depende muito da causa, e não disse o contrário. Não são só os antipsicóticos. Há toda uma panoplia de fármacos, que aumentam prolactina.

Se formos por aí, o problema até pode estar no excesso de produção de SHBG, uma vez que esta proteína tem uma forte ligação pela testosterona, diminuindo a forma de testo que circula livremente no sangue (a que é metabolicamente activa). As causas são multiplas, e os tratamentos também. A TRT é apenas um deles, e deve ser prescrita por médicos competentes, e que saibam o que estão a fazer.

Aquilo que eu quis dizer, é que não devemos olhar de uma forma isolada para o valor da testosterona.

300 ng/dL pode ser aceitável para um homem de 50 anos. E, se este estiver totalmente assintomático, óptimo, ficamos por aí. Agora se esse mesmo individuo de 50 anos, tem gosto pelo mundo do fisiculturismo, de repente e sem motivo aparente começa a perder massa muscular, falta de libido,fobia social, depressão, fadiga crónica, impotência/disfunção erétil, aumento da massa gorda sem motivo aparente (alimentação como sempre teve), e sente-se a pior pessoa do mundo (em termos físicos e psicológicos), porque não iniciar uma TRT? É aí que quer chegar. Eu, se tivesse nessas circunstâncias, não descansaria enquanto não encontrasse um médico que ma prescrevesse, e me acompanhasse durante a terapia.

Nada contra, aliás tudo a favor. []

 

[RespectRequired]

Estás em forma?

Pmna que pensas disto?

Vejo sempre este individuo a defender as series de 20+ reps... Mas isto so resulta para quem usa AE's certo?

Uma pessoa normal, para construir músculo nunca deve fugir muito das 12 reps, nao é?

 

[TheEmpress]

Pmna que pensas disto?

Vejo sempre este individuo a defender as series de 20+ reps... Mas isto so resulta para quem usa AE's certo?

Uma pessoa normal, para construir músculo nunca deve fugir muito das 12 reps, nao é?

Tenho visto malta a usar altas repetições no treino de gémeos, por ex... Mas não é algo com que concorde muito...

 

[RespectRequired]

Estás em forma?

Nos gemeos, antebraco, abdominal e lombar, SIM, porque são músculos diferentes que contraem pouco; pode-se e deve-se fazer mais de 12 reps para hipertrofia. Eu faço sempre mais que 12.

Mas nos outros?
Quem toma AE's, ok! Ate devem fazer 100reps, quantas mais, mais crescem!
Quem treina sem produtos artificiais, acho que é errado fazer mais que 12 (falando de forma global), mas queria ouvir a opiniao do pmna.

 

[pmna]

Pmna que pensas disto?

Vejo sempre este individuo a defender as series de 20+ reps... Mas isto so resulta para quem usa AE's certo?

Uma pessoa normal, para construir músculo nunca deve fugir muito das 12 reps, nao é?

Este é daqueles temas que é muito discutível.

Eu pessoalmente situo-me regra geral no intervalo 6-15reps. Vários estudos dizem que o ideal para hipertrofia é 8-12reps, contudo quando se treina já há algum tempo tens que encontrar formas diferentes de estimular as fibras musculares.

O método da sobrecarga progressiva é o melhor, seja pelo aumento de peso ou mesmo pelo aumento de repetições... assim como o uso de bi-sets, drop-sets, etc.

É preciso também adaptar ao músculo que estamos a trabalhar, por exemplo: O gémeos são um músculo em que é difícil adicionar massa magra para muitas pessoas (existe uma forte componente genética para tal).
Os teimosos músculos gastrocnémios e sóleo são constituídos sobretudo por fibras vermelhas (contracção lenta), estas fibras são concebidas pela resistência o que deixa o pressuposto que reagem melhor a um número elevado de repetições. Existe também a teoria contrária.

Pela minha experiência e de muitos outros tenho conseguido melhores resultados realizando apenas 1 série para os gémeos de 75 repetições (acredita que a evolução é diferencial face ao método tradicional). Consiste em fazer 75 Reps de uma só vez mas com um peso desafiante, isto quer dizer que tu nunca vais conseguir fazer 75 reps seguidas, possivelmente fazes 20 reps, depois descansas no máximo 5 segundos e voltas à carga e assim sucessivamente até chegares às 75 reps. Garanto-te que ficas uns dias a mancar mas tem que ser com peso a sério, na prensa faço este exercícios com 160Kg.

Este é um exemplo em como um determinado músculo reage melhor a repetições elevadas.

Pessoalmente não fico demasiado preso ao número de repetições, o teu corpo não sabe contar repetições. Se eu colocar determinado peso para fazer 10 repetições, chegar à 10º e sinto força para fazer mais 3 ou 4 faço e da próxima vez aumento carga. Não quer dizer que seja sempre assim mas aqui a pessoa já tem que saber ouvir o seu corpo e perceber de que forma ele reage.

 

[RespectRequired]

Sim eu tambem tabalho como descreves ai. Uso muito as drop sets. Nos gemeos faco 7 series de 15/20 reps, rebento as pernas todas. Ando sempre a semana toda empenado!

Mas esses musculos como falei no post atras, sao diferentes.
Acho que regra geral, passar as 12 é errado; claro que devemos variar e devemos dar estimulos diferentes ao musculo, mas seguir o conselho do Piana e fazer sempre 20+? Acho que isto é so mesmo para bombados...

 

[pmna]

Nos gemeos, antebraco, abdominal e lombar, SIM, porque são músculos diferentes que contraem pouco; pode-se e deve-se fazer mais de 12 reps para hipertrofia. Eu faço sempre mais que 12.

Mas nos outros?
Quem toma AE's, ok! Ate devem fazer 100reps, quantas mais, mais crescem!
Quem treina sem produtos artificiais, acho que é errado fazer mais que 12 (falando de forma global), mas queria ouvir a opiniao do pmna.

Atenção a uma coisa, tu podes ter 2 pessoas a usar EA´s com um perfil hormonal idêntico, alimentação idem e podem ter resultados diferentes com tipos de treino diferentes.

Só porque usas EA´s também não é fazer qualquer treta que vais lá, até podes ter algum resultado mas não estarias a aproveitar o possível potencial hormonal.

Quanto ao resto, só colocando em prática. Comigo funciona bem repetições entre 6-15reps, por vezes com o músculo "aberto" gosto de fazer repetições elevadas numa última série para levar mais sangue ao músculo.

Existem estudos que compararam abordagens diferentes: poucas reps vs muitas reps e os melhores resultados cairam para menos reps, mas tens estudos que provaram que podes hipertrofiar o músculo com muitas reps.

Variar e perceber o que funciona melhor connosco é a chave para o sucesso.

 

[SRLA]

Os esteróides não alteram a genética da pessoa, todas as regras para ganhar massa muscular continuam a aplicar-se, há apenas um "boost" permanente em tudo o que se faz. Alguém que ganhe boa massa muscular a treinar com 100 repetições e EAs continuaria a ter melhores resultados se treinasse com mais peso.

As repetições são apenas uma forma prática (mas não muito precisa) de medir volume de treino (tal como o peso é para a intensidade). Em dois exercícios diferentes para o mesmo músculo, e a gerar a mesma força em ambos, num podemos falhar com um número maior ou menor de repetições que outro, basta que o tempo sob tensão seja diferente (ou seja uma repetição num movimento mais amplo traduz-se em mais volume do que num movimento mais curto). Por isso não vale a pena perder sono a pensar se o ideal é 8 ou 10 repetições, a coisa é sempre aproximada.

Dito isto o intervalo de repetições/carga "ideal" para maximizar o ganho de massa muscular é diferente para músculos diferentes e pessoas diferentes, é aqui que entra a genética. Como já foi dito músculos como gémeos e antebraços são por norma predominantemente fibras lentas, que:
1) Têm uma capacidade para hipertrofia muito reduzida, mesmo com treino óptimo
2) Facilmente se recruta uma grande quantidade de fibras musculares sem ser preciso treinar muito pesado (a progressão é mais linear - 75% de carga pode recrutar 75% das fibras e praticamente todas as fibras do músculo "valem" o mesmo, enquanto num músculo mais rápido 75% de carga pode recrutar apenas 50% das fibras e as outras que ficam por recrutar são as maiores e que têm de longe maior potencial para crescer)
3) Quanto mais vezes se recruta uma fibra muscular (dentro da sua capacidade para recuperar), mais crescimento se estimula, e fibras lentas aguentam ser recrutadas muitas vezes pelo que é por aí o caminho para maximizar o seu crescimento.
Por isto acredito que naquelas pessoas que precisam de treinar gémeos o ideal é treinar num intervalo de repetições acima do normal, pelo menos acima de 10 e eu pessoalmente tento andar próximo das 15. Depois há as pessoas que até nem treinam gémeos e têm-nos bem desenvolvidos, provavelmente porque têm uma grande quantidade de fibras rápidas e desde que sejam recrutados (nos exercícios compostos para pernas ou até simplesmente a correr ou andar de bicicleta) crescem bem. Se tiverem mesmo muitas fibras rápidas o ideal até será treiná-los com muito peso e poucas repetições. Pessoalmente acho que alguém assim a dar conselhos de como desenvolver gémeos é um bocado como um gajo com o metabolismo de um beija-flor a dar dicas sobre emagrecimento (o conselho nem serve de nada porque o que ele pratica é irrelevante - provavelmente teria pouca gordura mesmo que almoçasse big macs todos os dias). Na verdade estas pessoas até tinham bons gémeos sem nunca ir ao ginásio, e não compreendem o nosso sofrimento nem nos podem ajudar :sh)

 

[RespectRequired]

Muito interessante isto: David Epstein: Are athletes really getting faster, better, stronger? | Talk Video | TED.com

 

[dysplay21]

Sexta pela segunda vez nos anos todos que treino, vieram me perguntar se...esperem...


sabia dar injeções. Isto não é gozo, aconteceu, pela segunda vez.
Fico na dúvida se estou no ginásio errado, ou pelo contrário, se estou no mais certo.

 

[v7]

pessoalmente, continuo a achar que o tema deste tópico é muitas vezes confundido, com um " tens um corpo magro e definido?"[]

é que estar em forma é uma coisa, estar definido é outra.

depois de 18 anos a jogar andebol, de ter tido a oportunidade de lidar com especialistas portugueses e europeus, quer ao nível de preparação física, quer ao nível de nutrição, reparo que muitos por aqui percebem muito da parte teórica e têm pouco tempo ou muito pouco tempo da parte prática.

um atleta para estar em forma, e dependendo dos desportos, necessita de uma preparação específica e uma alimentação diferente de desporto para desporto.

quando se treina 3 vezes por dia na pré temporada de uma época, quando o objectivo é termos força, agilidade, impulsão e rapidez de forma a sermos melhor que o nosso adversário, a forma de trabalhar o nosso corpo e mesmo a nossa alimentação é muito diferente da forma como trabalhamos o nosso corpo para ser definido.
e de certa forma acho que se confunde, continuamente, os objectivos para que estamos a trabalhar o nosso corpo.

aprendo muito por aqui e posso dizer que neste momento é dos poucos tópicos que frequento diariamente, mas sinto que o estar em forma é algo um pouco diferente do que o que por aqui se discute, independentemente dos conhecimentos teóricos que se têm.

É bem verdade ! o grande enfoque deste tópico é o da aparência e não o da performance.

 

[dysplay21]

Como já foi discutido por aqui, o "estar em forma" tem muito que se lhe diga.

 

[Coquus]

Quero perder uns kilos e comecei a dar umas corridas pela rua.
Não pretendo frequentar ginásio, nem ficar com os musculos definidos pelo corpo, apenas perder um pouco de peso, e um pouco de gordura na barriga.
O ideal seria perder 5kg.
As minhas dúvidas são sobre a alimentação durante o dia e após o exercício.
Recomendam alguma coisa?

 

[v7]

Quero perder uns kilos e comecei a dar umas corridas pela rua.
Não pretendo frequentar ginásio, nem ficar com os musculos definidos pelo corpo, apenas perder um pouco de peso, e um pouco de gordura na barriga.
O ideal seria perder 5kg.
As minhas dúvidas são sobre a alimentação durante o dia e após o exercício.
Recomendam alguma coisa?

Tens muito informação relevante neste tópico, tens que ter o "trabalho" de o ir lendo. []

 

[pmna]

Como volta e meia vão surgindo perguntas sobre como ganhar massa muscular ou como perder gordura vou colocar artigos para ambas as situações do Sérgio Veloso que considero ter a informação necessária e correta.

Ganho de Massa Muscular:

Fat New World: Princípios gerais para elaboração de um plano alimentar destinado a aumento de massa muscular (para iniciados)

Perda de Gordura:

Parte 1 - Fat New World: Como elaborar um plano alimentar para perda de gordura: Parte 1

Parte 2 - Fat New World: Como elaborar um plano alimentar para perda de gordura: Parte 2

Parte 3 - Fat New World: Plano alimentar para perda de gordura: Parte 3 (Proteínas)

Nota: Falta a parte das Gorduras e Hidratos de Carbono que ainda não foi disponibilizada, assim que for adiciono aqui. Se repararem a base de ambos os artigos é a mesma o que muda são as proporções dos macronutrientes e quantidades mas percebendo a lógica da coisa conseguem adaptar a qualquer situação.

Estes artigos são diferentes da maioria que circulam pela a internet, porque são extensos e explicam detalhadamente o impacto que a nutrição tem na nossa composição corporal e energia para o dia-a-dia, ou seja não dá conselhos milagrosos nem usa frases feitas, usa sim a ciência e sabedoria para se conseguir algo sustentável.

É acima de tudo uma reeducação alimentar para muitos e cabe a cada um depois aplicar melhor ao seu estilo de vida os conhecimentos transmitidos nestes artigos.

Força para quem mudar algo. []