Finalmente...........Da Vinci Code....

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citação:Historicamente não há registos..... a não ser os evangelhos - Novo testamento.
No entanto, ha milhões de pessoas a "segui-lo", porque têm fé. Para mim não faz muito sentido isso, é mais a consequencia duma "bola de nava" é aceite e bem visto (por uma quantidade consideravel de pessoas) acreditar nisso. No entanto, com algumas perguntas mais dificeis, entramos nos argumentos do costume, do género:

- É preciso ter fé, é preciso acreditar, sentir
- Então mas o homem existiu ou nao?
- Sim, está escrito.
- Mas o que está escrito é verdade?
- Foi por influencia divina
- Mas Deus existe?
- Claro que existe, como podes duvidar?
- Prova-me
- É uma questão de fé...


E a fé volta a salvar o dia. Por vezes, por trás do "é preciso ter fé", há muitas duvidas também ;)
 
citação:Originalmente colocada por andmiguel

citação:Originalmente colocada por Taveirada

citação:Originalmente colocada por andmiguel

[:X] vi hoje! [:X]

E que tal?

porreirito! mas taav mesmo a ver que um deles era o herdeiro :D

O mais chocante até não é isso.... é a história sem qualquer "fio condutor"!
Um filme do Indiana Jones é bem mais divertido e tem inigmas melhor argumentados.
O filme ainda consegue ser pior que o livro, que já de si é mau.
Os primeiros 45 minutos do filme espelham a incapacidade do realizador em tornar a história cativante.... soltei enumeros bocejos:D
O filme simplesmente não prende as pessoas ao ecran[xx(]

É um filmezeco de Verão que deverá ser visto ao Domingo, acompanhado por uma coca-cola de 1l e um balde gigante de pipocas:D
 
Mobster
Não estás a falar com alguém que te possa explicar pq EU não tenho fé em algo divino;).

Na minha opinião o Cristianismo foi uma separação do Judaismo e tornou-se numa religião que continuou e alterou a moralidade inicial.
Os "ensinamentos" e depois toda a construção das várias Igrejas não podem ser vistas como aldrabisses e subjugar os incautos e os mimos que são costumeiros.

Muita gente muito inteligente "FEZ" uma moral e filosofia com várias cambiantes.

E com profundo impacto em nós.

Na nossa maneira de ser e pensar.

Ser tratado como é costume... acho errado e descontextualizado.
 
Pessoalmente, li o livro e gostei mto da forma como a historia foi contada e por isso se o filme for fiel, acho q no minimo vai ser bom, mas posso estar enganado.

Qto ao livro em si, o Dan Brown deixa claro q a historia de ficção se baseia em factos documentados, principalmete relatados nos livros: Santo gral e os cavaleiros templarios. Ele tem a subtileza de pegar em pormenores menos bem esclarecidos da historia (cristã e não só) e fazer um romance (eu vejo-o mais como um policial), daí a polemica.

Já vi um documentário com os escritores/investigadores ou historiadores q escreveram o Santo Gral e Os Cavaleiros Templários e não desmentiram o Dan Brown, mas tb não lhe deram totalmente razão.

Hoje deu uma reportagem sobre a opus dei (ou lá como se chama) e aquilo ficou td em "aguas de bacalhau", pasmem-se, o Mota Amaral é um "numerário da Opus Dei". Ficou no ar se não foi mesmo esta organização q tirou o Vaticano da falência há uns anos atrás, consta q há mta gente poderosa e q dinheiro é coisa q não falta. A julgar pelas instalações q vi na reportagem, não me admira. Enrolaram-se com a questão dos sacrificios, lembrem-se q o tal albino usa um silicio.
 
Como achas q a Opus dei conseguiu o reconhecimento do vaticano??!!

Claro que foi com base de muito dinheiro dado ao vaticano, so assim ganharam o reconhecimento q têm hoje como organização religiosa!

Ah! So vi a reportagem da sic, e eram todos gajos com muito dinheiro mesmo! Ah pois é... Isto da religiao dá muito...
 
citação:Originalmente colocada por smi1e

Qto ao livro em si, o Dan Brown deixa claro q a historia de ficção se baseia em factos documentados, principalmete relatados nos livros: Santo gral e os cavaleiros templarios</u>. Ele tem a subtileza de pegar em pormenores menos bem esclarecidos da historia (cristã e não só) e fazer um romance (eu vejo-o mais como um policial), daí a polemica.
Não existem factos documentados nesse livro.

E DESISTO... Venceram-me...
Basta[xx(]
 
citação:Originalmente colocada por J.R.

Historicamente não há registos..... a não ser os evangelhos - Novo testamento.
E estes foram escritos uns anos depois;).
Uns anos [?]

Então não é que foram mesmo alguns séculos [?] :( [?]
 
JR, o que digo é que para cada teopria, há uma contra-teoria... Há tantas provas das teorias como há das contra teorias... Há tantas provas que o priorado existiu, como há provas que era um embuste... Mas entã pq é que umas~têm mais peso que outras? Acho que fica á consideração de cada 1.

No tal programa do Canal 2 que deu como um desmascarar do Livro.

1º aparece um gajo a dizer que os templários terem escavado o templo do salomão era impossivel, pq eram 50 metros de profundidade... Fds Não sei quantos mil anos ANTES de Cristo já há uns "bacanos" no egipto que contruiam piramides... E baseiam a contra-teoria de que os templários não escavaram, pq eram 50metros...

Depois a capela de Rosylynn... Um gajo arranja um papel... diz que aquilo data do século XV e que fala dos templários e da capela. Ok, acredita-se ou não.
Mas depois vem um gajo a dizer que a datação de carbono não é exacta (e não é) e que o papel é de XVIII e que não fala da capela...

Pq raio é que a teoria do segundo há de ser melhor que a do primeiro??

Eu tb posso fazer um filme do Sporting a ser beneficiado na época toda... Com execertos de vários jogos...
Mas tu tb podes fazer um com exactamente o contrário... E o teu vai ser mais válido que o meu?
O normal é serem os dois mentira... São ambos á procura de protagonismo.

E penso que é exactamente o que se passa aqui. Teorias e contra-teorias e nem uma nem a outra são verdade.
 
Vi o filme ontem. É m retrato quase fiel do livro. Não sei se foi por já conhecer a história, e por isso grande parte do suspense ter deixado de exisitr, ou se é por aquielo que o 3com diz, mas de facto não me "agarrou" tanto como o livro.

Uma pergunta: no livro, dentro do primeiro criptex, não estava outro criptex?
 
citação:Originalmente colocada por bpacheco

Vi o filme ontem. É m retrato quase fiel do livro. Não sei se foi por já conhecer a história, e por isso grande parte do suspense ter deixado de exisitr, ou se é por aquielo que o 3com diz, mas de facto não me "agarrou" tanto como o livro.

Uma pergunta: no livro, dentro do primeiro criptex, não estava outro criptex?

Estava sim outro criptex! E já agora, o Jacques Sauniére não era no livro o verdadeiro avô da Sophie Neveu? É que no filme negam essa veracidade! Pra não dizer que a parte da biblioteca foi cortada (mas também prolongaria mais o filme)! De resto está muito bom tendo em conta que foi baseado no livro e pra mim o facto de ter havido bastante gente que leu o livro (tal como eu) que levou a que o filme fosse um bocado seca em algumas partes!
 
citação:Originalmente colocada por DêCêIi

citação:Originalmente colocada por J.R.

Historicamente não há registos..... a não ser os evangelhos - Novo testamento.
E estes foram escritos uns anos depois;).
Uns anos [?]

Então não é que foram mesmo alguns séculos [?] :( [?]
Nope.
Algumas dezenas de anos;).
40 a 70 anos são as estimativas mais recentes dos mais antigos textos encontrados.
Pelo que "eu posso dizer" que se os mais antigos encontrados tinham 40 anos é provavel que outros mais antigos tenham existido.
O Cristianismo inicial, os nazarenos, eram uma facção judaica que contavam a outros o que Cristo disse.
Acredito que rapidamente se passou a escrever isso sem qq critério para transmitir o que se ouvia e depois para propangandear os aspectos que cada um pretendia.
Ao ser feito de uma forma livre apareceram imensos "evangelhos".
Ao contrário do Alcorão que foi feito "pelos apóstolos" de Maomé logo após a sua morte num esforço de memória e rectificado por todos.
 
citação:Originalmente colocada por SilverArrow


JR, o que digo é que para cada teopria, há uma contra-teoria... Há tantas provas das teorias como há das contra teorias... Há tantas provas que o priorado existiu, como há provas que era um embuste... Mas entã pq é que umas~têm mais peso que outras? Acho que fica á consideração de cada 1.
Desculpa mas nada disso é verdade e a conclusão está erradíssima.
Não existem provas nenhumas que o Priorado existiu.
Existem sim provas inrefutáveis que o Priorado foi um embuste.
Têm mais peso umas que outras pelos argumentos e por quem as diz.
citação:

No tal programa do Canal 2 que deu como um desmascarar do Livro.

1º aparece um gajo a dizer que os templários terem escavado o templo do salomão era impossivel, pq eram 50 metros de profundidade... Fds Não sei quantos mil anos ANTES de Cristo já há uns "bacanos" no egipto que contruiam piramides... E baseiam a contra-teoria de que os templários não escavaram, pq eram 50metros...
Era impossível terem-no feito sem deixar vestígios[:p].
Impossível terem-no feito sem haver relatos dessa empreitada.
MAS, como já tinha dito, esse documentário de ontem não era o melhor[:p]:D.
O que se afirma, não o Dan Brown que é lixo, é que os Templários descobriram o segredo por terem "acampado" no local do "monte do templo" e descoberto umas passagens secretas.... (portanto as escavações no documentário.... é treta espectáculo).

Mas isso não tem BASE nenhuma.
É ZERO.
citação:Depois a capela de Rosylynn... Um gajo arranja um papel... diz que aquilo data do século XV e que fala dos templários e da capela. Ok, acredita-se ou não.
Mas qual acredita-se ou não.
Isso está documentado como está a construção dos Jerónimos, caramba:D.
citação:
Mas depois vem um gajo a dizer que a datação de carbono não é exacta (e não é) e que o papel é de XVIII e que não fala da capela...
Mas isso é o tal rolo...
Mas esse rolo foi mal intrepretado por quem olha para as estrelas e vê sagitários e panelas.
Se tu viste o que eu vi, não há COINCIDÊNCIA nem de aspecto entre a planta da TENDA do tabernáculo (confundida com o templo de salomão) e a igreja de roswell... perdão...Rosylynn:D;).
Nem dão explicações para as tendas à volta do.... TEMPLO no rolo.
Nem para o Brazão que só muito mais tarde é criado.
Aliás o tipo e estilo do Brazão não tem nada a ver com Idade Média.

citação:Pq raio é que a teoria do segundo há de ser melhor que a do primeiro??
Pelas pessoas, formação académica, curriculum, etc, etc e pelos ARGUMENTOS.
Pegas num LIVRO desses e vês uma construção fantasiosa que ignora, apaga, deduz no ar, toma como factos apenas o que dá jeito....
Não é ciência.

citação:Eu tb posso fazer um filme do Sporting a ser beneficiado na época toda... Com execertos de vários jogos...
Mas tu tb podes fazer um com exactamente o contrário... E o teu vai ser mais válido que o meu?
O normal é serem os dois mentira... São ambos á procura de protagonismo.
Só que uns não andam há procura de protagonismo.
O priorado do Sião foi desmascarado... enterrado sem qq barulho.
Foi despoletado novamente.... por quem quer vender.


citação:E penso que é exactamente o que se passa aqui. Teorias e contra-teorias e nem uma nem a outra são verdade.
Isso é o que qq pessoa menos informada pode dizer.

Aqui há uns tempos vi um doc. na TV sobre dinaussauros.
E dois cientistas RESPEITÁVEIS a observar ossos fossilizados chegaram a DUAS conclusões completamente OPOSTAS.
Só que, como responsáveis que são, apresentam TODAS as provas, hipóteses, conjecturas, linhas de raciocínio.
E ambos se respeitam.

Isto é ciência.
Teorias da Conspiração não são ciência;).
São, na esmagadora maioria das vezes....FRAUDE.
Na minoria esmagadora são erros de pessoas impreparadas.
 
citação:Originalmente colocada por SilverArrow

Ele diz que as sociedades, as instituições e etc são verdade.

Não diz que a história como ele a conta é ou não verdade.

Mas parece que há aqui muita gente com medo que seja verdade...

Eu era católico praticante e agora sou católico não praticante. Continuo a acreditar que há um Deus, mas não acredito na maneira que a igreija o "pinta"... Se o texto de Dan Brown tem muitas incongruencias, a história da igreja TEM MUITO MAIS.

ó silver.
mas o que está em questão não são as falhas da igreja.
isto ultrapassa o simples contexto religioso.
o dan brown usa arguments históricos falsos.
muitos deles suposições.
e é isso que está em questão.
a história não se faz de suposições.
não está em questão a religião.
está em questão distinguir a verdade da ficção.
porque para falar das mentiras da igreja não saía-mos daqui.
ld
 
mais uma coisa silver.
eu percebo perfeitamente o que queres dizer!
agora há uma diferença entre cada um apresentar as suas provas (curto milhões o uso do carbono 12 ou 14 ou a porra só quando dá jeito.quandá dá o que queremos é porreiro.quando não dá não é fiável) e outra é completamente desmascarar uma tramóia como o priorado de sião.
como já escrevi houve muita coisa no programa que não me convenceu.alguns não passaram de argumentos contra argumentos.
agora situações como a do priorado (na minha opinião completamente destruído esse argumento), a associação entre um rolo e uma igreja ou santuário que pouco tem a ver, as histórias da chegada de maria madalena com a filha...etc...quer dizer...suposições....
é perigoso.
como já disse o dan brown foi tão enganado pelos livros dos outros, como foi quem leu o livro dele e acreditou...
mas se há coisas que ainda dão margem para discussão, outras há que não sei porque ainda se discute a sua veracidade.....

ld
 
Só vos digo uma coisa... fraude ou não, quem me dera ter feito o trabalho de investigação/invenção do Dan Brown para me sair com um enredo que me faria ganhar milhões e notoriedade como ele o fez...
 
citação:Originalmente colocada por jts


Só vos digo uma coisa... fraude ou não, quem me dera ter feito o trabalho de investigação/invenção do Dan Brown para me sair com um enredo que me faria ganhar milhões e notoriedade como ele o fez...

isso é tudo verdade.
o problema é que já lá dizia o outro: estrela que mais brilha mais rápido se extingue.
o dan brown pode vir a ficar com uma fama terrível se as pessoas se aperceberem da camada de falhas (históricas e não só) que o livro têm.
ya, é só um livro.
mas não nos podemos esquecer das citações dele, no livro, a dizer que as coisas (como o priorado) são reais....
pois eu não queria estar no lugar dele.
nem mesmo com todo aquele dinheiro.
ld
 
Mas eu não mete em causa que muitas coisas que o Dan Brown diz são falsas.

Mas cada um faz a sua pesquisa e acredita nas suas coisas... Ele acreditou naquelas e tem as suas bases para o dizer. E há muita gente que pensa como ele, assim como há muita gente que pensa contra ele.

Por isso do ponto de vista dele as sociedades são existentes. Ele baseou-se em pessoas (historiadores e outros) que dizem que o priorado existiu e tal.

Fds e quer queira-se ou não, olhando para a ultima ceida do Leonardo, quem está á direita de jesus é uma mulher... Agora pode.se é especular sobre o pq do leonardo de pintar aquilo assim...

Aliás e já que a igreja "desprezava" tantos as mulheres, pq tanto trabalho para "estragar a re****ção" da Maria Madalena?
 
citação:Originalmente colocada por michaelreznor

citação:Originalmente colocada por jts


Só vos digo uma coisa... fraude ou não, quem me dera ter feito o trabalho de investigação/invenção do Dan Brown para me sair com um enredo que me faria ganhar milhões e notoriedade como ele o fez...

isso é tudo verdade.
o problema é que já lá dizia o outro: estrela que mais brilha mais rápido se extingue.
o dan brown pode vir a ficar com uma fama terrível se as pessoas se aperceberem da camada de falhas (históricas e não só) que o livro têm.
ya, é só um livro.
mas não nos podemos esquecer das citações dele, no livro, a dizer que as coisas (como o priorado) são reais....
pois eu não queria estar no lugar dele.
nem mesmo com todo aquele dinheiro.
ld

Um gajo que escreve um livro sobre UFO's, tb diz que o aparecimento X ou Y é real... (e pode ou não ser...)

Um gajo que vê um santo chorar sangue, tb diz que é real e escreve sobre isso.

Ou seja o Dan Brown nas suas investigações chegou aquela conclusão, que o priorado existiu... Está errado? Muito possivelmente. Mas ele nas pesquisas que fez, chegou ali. Logo é aquilo que ele escreve.

E isto acontece em tudo.
 
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