odeio o opel astra

[imported_eL niNo]

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por pt_kool

o que interessa aqui saber é se:

A astra 1.3 CDTI Caravan (por ex. ja que é o mais vendido...) vale ou não os 22,660.00#8364; preço base.

Na concorrencia existe melhor escolha?

é bom porque é barato?

Ou é porque é bonito e barato? (gracias Carlos andrade)

Motor:
Cilindrada: 1248 cm3
Potência e Binário: 90 CV (4000 rpm) / 200Nm constantes entre as 1750 e as 2500 rpm
Potência e Binário Específicos: 72 CV / L e 160 Nm / L
Cabeça de 16 válvulas, turbo de geometria variável, caixa de 6 velocidades
Velocidade Máxima: 174 Km/H
Aceleração 0 #8211; 100 Km/H: 13,6 seg.
Consumo combinado: 4,8 L / 100 Km

10 parâmetros.
Arranjem melhor nos concorrentes do Astra.
Até à potência de 90 CV.

focus, c4, 307...

btw... esse binario do 1.3 é uma treta... antes das 2000rpm basicamente n tens motor!

 

[imported_n/a]

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por pt_kool

o que interessa aqui saber é se:

A astra 1.3 CDTI Caravan (por ex. ja que é o mais vendido...) vale ou não os 22,660.00€ preço base.

Na concorrencia existe melhor escolha?

é bom porque é barato?

Ou é porque é bonito e barato? (gracias Carlos andrade)

Motor:
Cilindrada: 1248 cm3
Potência e Binário: 90 CV (4000 rpm) / 200Nm constantes entre as 1750 e as 2500 rpm
Potência e Binário Específicos: 72 CV / L e 160 Nm / L
Cabeça de 16 válvulas, turbo de geometria variável, caixa de 6 velocidades
Velocidade Máxima: 174 Km/H
Aceleração 0 – 100 Km/H: 13,6 seg.
Consumo combinado: 4,8 L / 100 Km

10 parâmetros.
Arranjem melhor nos concorrentes do Astra.
Até à potência de 90 CV.

1.4D4d...1.6 hdi...

 

[imported_n/a]

citação:Originalmente colocada por Fernando Ac

citação:Originalmente colocada por Peugeot_sales

citação:Originalmente colocada por Fernando Ac

Quanto ao adornar pouco tem a ver com segurança e velocidade de passagem em curva, não é por adornar menos que curva melhor!

Possa pá...tambem não percebes nada disto esta visto

Isso é tudo ironia, acho que não tens duvidas que um 306 em curva ainda ensinava umas coisas a esses Opel Astra acabados de sair.

Epá...olha que com o IDS Plus....não sei....não sei não sei...

 

[monicamelo]

citação:Originalmente colocada por 3com

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por 3com

citação:Originalmente colocada por Peugeot_sales

Monica, eu em relação ao comportamento dinamico não vou insistir mais porque o 3com ja o disse, agora uma coisa te digo....tens de compreender melhor o que significa comportamento dinamico.

O pessoal continua a confundir curvar rápido com bom comportamento dinâmico
Depois lá vão beijar o muro porque o carro teve uma reacção que não conseguiram controlar[xx(]

Mas os carros que não têm reacções são precisamente aqueles que são extremamente filtrados. Se um carro com um bom comportamento tem uma reacção imprevisível, a culpa é de quem o está a conduzir. Até ao Shumacher pode acontecer. Agora que proporciona limites muito mais elevados disso não tenhamos dúvidas. Obviamente que a velocidades mais elevadas, as reacções são muito mais rápidas. Provalvelmente já não há mãozinhas que o segure. O bom piloto (já aqui chegamos []) é aquele que para além de ter boas mãos, consegue antecipadamente ler a curva. Chega lá com o carro no limite da aderência. Faz a curva no limite. Sai da curva no limite.
Conhece perfeitamente os limites, porque se assim não for, sabe que as reacções serão extremamente rápidas. Pois consegue dar aquela mesma curva a uma velocidade supeior a outro com um comportamento inferior.

Ohhh my god[}][}]
Devo andar a falar chinês!

Ou então resolveste descrever o Astra, um carro sem reacções[}] e que depois....
Um bom chassis tem que ser comunicativo, ou tu achas que o Piloto ou condutor adivinha a reacção do carro só porque nasceu com um DOM ?
Nem o special one[}]

Quanto à velocidade de passagem em curva, se compararmos os Astra nas diversas motorizações e IDSplus a concorrência nas diversas motorizações mais suspensão desportiva, além de ter pior comportamento, passar a ser o mais lento[}]

Obrigado por concordar comigo!!!!!

Claro que se o condutor tem que se aperceber dos limites, tem que ser em função do carro que tem nas mãos. Acho que isso é óbvio.
Não disse que o Astra era um carro sem reacções. Isso é o Megane (espero que isto não descambe), porque, conforme referi filtra bastante esssas reacções. O Astra não. Obviamente é desta forma mais comunicativo.

Agora deixem-me dizer aquilo que já disse vezes sem conta:
Estamos a falar de versões base de venda massificada.
Parem de ir buscar os carros musculados que muitas vezes são completamente transfigurados e não têm nada a ver com as versões normais. É que desses, eu falo por mim, dos outros não sei, mas eu não faço a minima ideia, a nível pessoal, se o Astra OPC é melhor que o Megane RS. E por ai fora.

 

[FernandoAc]

citação:Originalmente colocada por Peugeot_sales

citação:Originalmente colocada por Fernando Ac

citação:Originalmente colocada por Peugeot_sales

citação:Originalmente colocada por Fernando Ac

Quanto ao adornar pouco tem a ver com segurança e velocidade de passagem em curva, não é por adornar menos que curva melhor!

Possa pá...tambem não percebes nada disto esta visto

Isso é tudo ironia, acho que não tens duvidas que um 306 em curva ainda ensinava umas coisas a esses Opel Astra acabados de sair.

Epá...olha que com o IDS Plus....não sei....não sei não sei...

Qual IDS plus qual carapuça, Kit de unhas plus e Chassis PSA plus dá conta do recado.

 

[CarlosAndrade]

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por pt_kool

o que interessa aqui saber é se:

A astra 1.3 CDTI Caravan (por ex. ja que é o mais vendido...) vale ou não os 22,660.00€ preço base.

Na concorrencia existe melhor escolha?

é bom porque é barato?

Ou é porque é bonito e barato? (gracias Carlos andrade)

Motor:
Cilindrada: 1248 cm3
Potência e Binário: 90 CV (4000 rpm) / 200Nm constantes entre as 1750 e as 2500 rpm
Potência e Binário Específicos: 72 CV / L e 160 Nm / L
Cabeça de 16 válvulas, turbo de geometria variável, caixa de 6 velocidades
Velocidade Máxima: 174 Km/H
Aceleração 0 – 100 Km/H: 13,6 seg.
Consumo combinado: 4,8 L / 100 Km

10 parâmetros.
Arranjem melhor nos concorrentes do Astra.
Até à potência de 90 CV.

FOCUS 1.6TDCI (90 cv):

-Velocidade máxima 177 km/h
-Aceleração dos 0-100 km/h 12.6 seg
-Consumos: Combinado 4.7 l/100km
-Binário máximo 215 Nm
-Regime binário máximo 1750 rpm

enfim...parece que não é por estes lados que o ASTRA se destaca[}][]

 

[FernandoAc]

citação:Originalmente colocada por carlos andrade

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por pt_kool

o que interessa aqui saber é se:

A astra 1.3 CDTI Caravan (por ex. ja que é o mais vendido...) vale ou não os 22,660.00€ preço base.

Na concorrencia existe melhor escolha?

é bom porque é barato?

Ou é porque é bonito e barato? (gracias Carlos andrade)

Motor:
Cilindrada: 1248 cm3
Potência e Binário: 90 CV (4000 rpm) / 200Nm constantes entre as 1750 e as 2500 rpm
Potência e Binário Específicos: 72 CV / L e 160 Nm / L
Cabeça de 16 válvulas, turbo de geometria variável, caixa de 6 velocidades
Velocidade Máxima: 174 Km/H
Aceleração 0 – 100 Km/H: 13,6 seg.
Consumo combinado: 4,8 L / 100 Km

10 parâmetros.
Arranjem melhor nos concorrentes do Astra.
Até à potência de 90 CV.

FOCUS 1.6TDCI (90 cv):

-Velocidade máxima 177 km/h
-Aceleração dos 0-100 km/h 12.6 seg
-Consumos: Combinado 4.7 l/100km
-Binário máximo 215 Nm
-Regime binário máximo 1750 rpm

enfim...parece que não é por estes lados que o ASTRA se destaca[}][]

Para além desse motor estar muito folgado, para mim isso conta muito!

 

[monicamelo]

citação:Originalmente colocada por 3com

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por 3com

citação:Mas quem é que disse que o chassis não conta?
Veja se até considero o Focus como tento melhor comportamento do que o Astra e até adorna mais... Precisamente porque o resto também conta. O Focus tem uma suspensão traseira muito evoluida, o que lhe confere algum adornamento, sem implicar perda de compostura em curva. Da mesma forma que esta mais valia, proporciona-lhe melhor utilização nas condições que refere e ainda no que respeita ao conforto. O Astra realmente consegue-se impôr aos outros adversários, nomeadamente 307 e Megane, à custa do menor adornamento / suspensão mais seca. Agora o que é certo é que estes nem conseguem ter suspensões tão evoluidas como o Focus, nem um comportamento dinâmico como o Astra (e Focus).

[}][}][}]

Volto-te a perguntar, sabes a diferença entre curvar rápido e ter bom comportamento dinâmico ? [|)]




PS: então o eixo multi-link do Focus é o responsável pelo adornar ?[:0]

Mas quem é que disse isso?

A suspensão multi-link confere-lhe um bom comportamento dinâmico. O resto, adornamento ou conforto está mais dependente do acerto das suspensões.

Já não sabes o que escreves ? [|)] [}][}]

citação:O Focus tem uma suspensão traseira muito evoluida, o que lhe confere algum adornamento

Acabaste de dizer que a suspensão traseira confere algum adornamento![xx(]

Caríssimo:

Suspensão é conjunto da mola, amortecedor, barras estabilizadoras, e toda estrutura de que é contituida.

Existem várias configurações: McPherson, Multi-link, de torsão, helicoidal, eixo-rígido, etc. Ainda as da Citroen...

Depois existem acertos e regulações. Normalmente constituidos pelo conjunto mola - amortecedor.

O Focus tem uma suspensão traseira muito evoluida, do tipo multi-link, que lhe proporciona um bom comportamento dinâmico. Repare estou a subscrever o que disse. Vai daí e por forma a melhorar o conforto, os acertos e regulações da suspenção (mola - amortecedor) podem ser mais macios (adornantes), que não comprometem o comportamento dinâmico.

Simples...

 

[monicamelo]

citação:Originalmente colocada por Peugeot_sales

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por pt_kool

o que interessa aqui saber é se:

A astra 1.3 CDTI Caravan (por ex. ja que é o mais vendido...) vale ou não os 22,660.00€ preço base.

Na concorrencia existe melhor escolha?

é bom porque é barato?

Ou é porque é bonito e barato? (gracias Carlos andrade)

Motor:
Cilindrada: 1248 cm3
Potência e Binário: 90 CV (4000 rpm) / 200Nm constantes entre as 1750 e as 2500 rpm
Potência e Binário Específicos: 72 CV / L e 160 Nm / L
Cabeça de 16 válvulas, turbo de geometria variável, caixa de 6 velocidades
Velocidade Máxima: 174 Km/H
Aceleração 0 – 100 Km/H: 13,6 seg.
Consumo combinado: 4,8 L / 100 Km

10 parâmetros.
Arranjem melhor nos concorrentes do Astra.
Até à potência de 90 CV.

1.4D4d...1.6 hdi...

Sinceramente não sei.
E realmente o 1.6 HDI (que por acaso também é TDCI []) são os únicos que podem fazer frente. Meta lá esses 10 parametros e vamos ver qual é que ganha.

 

[imported_n/a]

Um o Fernando ja colocou...agora vamos la ao outro...

 

[monicamelo]

citação:Originalmente colocada por carlos andrade

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por pt_kool

o que interessa aqui saber é se:

A astra 1.3 CDTI Caravan (por ex. ja que é o mais vendido...) vale ou não os 22,660.00€ preço base.

Na concorrencia existe melhor escolha?

é bom porque é barato?

Ou é porque é bonito e barato? (gracias Carlos andrade)

Motor:
Cilindrada: 1248 cm3
Potência e Binário: 90 CV (4000 rpm) / 200Nm constantes entre as 1750 e as 2500 rpm
Potência e Binário Específicos: 72 CV / L e 160 Nm / L
Cabeça de 16 válvulas, turbo de geometria variável, caixa de 6 velocidades
Velocidade Máxima: 174 Km/H
Aceleração 0 – 100 Km/H: 13,6 seg.
Consumo combinado: 4,8 L / 100 Km

10 parâmetros.
Arranjem melhor nos concorrentes do Astra.
Até à potência de 90 CV.

FOCUS 1.6TDCI (90 cv):

-Velocidade máxima 177 km/h
-Aceleração dos 0-100 km/h 12.6 seg
-Consumos: Combinado 4.7 l/100km
-Binário máximo 215 Nm
-Regime binário máximo 1750 rpm

enfim...parece que não é por estes lados que o ASTRA se destaca[}][]

Parece-me que empatou. Nada mau para um 1248 cm3.
Agora acrecentem-lhe o preço [][][]

 

[imported_eL niNo]

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por carlos andrade

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por pt_kool

o que interessa aqui saber é se:

A astra 1.3 CDTI Caravan (por ex. ja que é o mais vendido...) vale ou não os 22,660.00#8364; preço base.

Na concorrencia existe melhor escolha?

é bom porque é barato?

Ou é porque é bonito e barato? (gracias Carlos andrade)

Motor:
Cilindrada: 1248 cm3
Potência e Binário: 90 CV (4000 rpm) / 200Nm constantes entre as 1750 e as 2500 rpm
Potência e Binário Específicos: 72 CV / L e 160 Nm / L
Cabeça de 16 válvulas, turbo de geometria variável, caixa de 6 velocidades
Velocidade Máxima: 174 Km/H
Aceleração 0 #8211; 100 Km/H: 13,6 seg.
Consumo combinado: 4,8 L / 100 Km

10 parâmetros.
Arranjem melhor nos concorrentes do Astra.
Até à potência de 90 CV.

FOCUS 1.6TDCI (90 cv):

-Velocidade máxima 177 km/h
-Aceleração dos 0-100 km/h 12.6 seg
-Consumos: Combinado 4.7 l/100km
-Binário máximo 215 Nm
-Regime binário máximo 1750 rpm

enfim...parece que não é por estes lados que o ASTRA se destaca[}][]

Parece-me que empatou. Nada mau para um 1248 cm3.
Agora acrecentem-lhe o preço [][][]

entao conduz um motor e o outro e notas uma diferença da noite para o dia...

 

[3com]

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por 3com

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por 3com

citação:Mas quem é que disse que o chassis não conta?
Veja se até considero o Focus como tento melhor comportamento do que o Astra e até adorna mais... Precisamente porque o resto também conta. O Focus tem uma suspensão traseira muito evoluida, o que lhe confere algum adornamento, sem implicar perda de compostura em curva. Da mesma forma que esta mais valia, proporciona-lhe melhor utilização nas condições que refere e ainda no que respeita ao conforto. O Astra realmente consegue-se impôr aos outros adversários, nomeadamente 307 e Megane, à custa do menor adornamento / suspensão mais seca. Agora o que é certo é que estes nem conseguem ter suspensões tão evoluidas como o Focus, nem um comportamento dinâmico como o Astra (e Focus).

[}][}][}]

Volto-te a perguntar, sabes a diferença entre curvar rápido e ter bom comportamento dinâmico ? [|)]




PS: então o eixo multi-link do Focus é o responsável pelo adornar ?[:0]

Mas quem é que disse isso?

A suspensão multi-link confere-lhe um bom comportamento dinâmico. O resto, adornamento ou conforto está mais dependente do acerto das suspensões.

Já não sabes o que escreves ? [|)] [}][}]

citação:O Focus tem uma suspensão traseira muito evoluida, o que lhe confere algum adornamento

Acabaste de dizer que a suspensão traseira confere algum adornamento![xx(]

Caríssimo:

Suspensão é conjunto da mola, amortecedor, barras estabilizadoras, e toda estrutura de que é contituida.

Existem várias configurações: McPherson, Multi-link, de torsão, helicoidal, eixo-rígido, etc. Ainda as da Citroen...

Depois existem acertos e regulações. Normalmente constituidos pelo conjunto mola - amortecedor.

O Focus tem uma suspensão traseira muito evoluida, do tipo multi-link, que lhe proporciona um bom comportamento dinâmico. Repare estou a subscrever o que disse. Vai daí e por forma a melhorar o conforto, os acertos e regulações da suspenção (mola - amortecedor) podem ser mais macios (adornantes), que não comprometem o comportamento dinâmico.

Simples...

E o que é que isso tem a ver com isto:

citação:O Focus tem uma suspensão traseira muito evoluida, o que lhe confere</u> algum adornamento

Escreves uma coisa e a seguir dizes outra[8)]

 

[imported_n/a]

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por carlos andrade

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por pt_kool

o que interessa aqui saber é se:

A astra 1.3 CDTI Caravan (por ex. ja que é o mais vendido...) vale ou não os 22,660.00€ preço base.

Na concorrencia existe melhor escolha?

é bom porque é barato?

Ou é porque é bonito e barato? (gracias Carlos andrade)

Motor:
Cilindrada: 1248 cm3
Potência e Binário: 90 CV (4000 rpm) / 200Nm constantes entre as 1750 e as 2500 rpm
Potência e Binário Específicos: 72 CV / L e 160 Nm / L
Cabeça de 16 válvulas, turbo de geometria variável, caixa de 6 velocidades
Velocidade Máxima: 174 Km/H
Aceleração 0 – 100 Km/H: 13,6 seg.
Consumo combinado: 4,8 L / 100 Km

10 parâmetros.
Arranjem melhor nos concorrentes do Astra.
Até à potência de 90 CV.

FOCUS 1.6TDCI (90 cv):

-Velocidade máxima 177 km/h
-Aceleração dos 0-100 km/h 12.6 seg
-Consumos: Combinado 4.7 l/100km
-Binário máximo 215 Nm
-Regime binário máximo 1750 rpm

enfim...parece que não é por estes lados que o ASTRA se destaca[}][]

Parece-me que empatou. Nada mau para um 1248 cm3.
Agora acrecentem-lhe o preço [][][]

Pois claro empatou...o 1.6 é melhor mas empatou..pois claro...

 

[FernandoAc]

citação:Originalmente colocada por Peugeot_sales

Um o Fernando ja colocou...agora vamos la ao outro...

O Carlos Andrade.

 

[ptkool]

citação:monicamelo
Rookie



460 Posts

Colocado - 26/06/2006 : 22:39:05 Mostrar Perfil Send monicamelo a Private Message Responder com citação

citação:Originalmente colocada por carlos andrade

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por pt_kool

o que interessa aqui saber é se:

A astra 1.3 CDTI Caravan (por ex. ja que é o mais vendido...) vale ou não os 22,660.00€ preço base.

Na concorrencia existe melhor escolha?

é bom porque é barato?

Ou é porque é bonito e barato? (gracias Carlos andrade)




Motor:
Cilindrada: 1248 cm3
Potência e Binário: 90 CV (4000 rpm) / 200Nm constantes entre as 1750 e as 2500 rpm
Potência e Binário Específicos: 72 CV / L e 160 Nm / L
Cabeça de 16 válvulas, turbo de geometria variável, caixa de 6 velocidades
Velocidade Máxima: 174 Km/H
Aceleração 0 – 100 Km/H: 13,6 seg.
Consumo combinado: 4,8 L / 100 Km

10 parâmetros.
Arranjem melhor nos concorrentes do Astra.
Até à potência de 90 CV.



FOCUS 1.6TDCI (90 cv):

-Velocidade máxima 177 km/h
-Aceleração dos 0-100 km/h 12.6 seg
-Consumos: Combinado 4.7 l/100km
-Binário máximo 215 Nm
-Regime binário máximo 1750 rpm

enfim...parece que não é por estes lados que o ASTRA se destaca




Parece-me que empatou. Nada mau para um 1248 cm3.
Agora acrecentem-lhe o preço

Empatou!? [:0] achas? um carro é mais que números... (edit)

citação:Agora acrecentem-lhe o preço

Pois é o que eu pensava...

É bom porque é barato!

 

[3com]

citação:Originalmente colocada por monicamelo


Obrigado por concordar comigo!!!!!

Claro que se o condutor tem que se aperceber dos limites, tem que ser em função do carro que tem nas mãos. Acho que isso é óbvio.
Não disse que o Astra era um carro sem reacções. Isso é o Megane (espero que isto não descambe), porque, conforme referi filtra bastante esssas reacções. O Astra não. Obviamente é desta forma mais comunicativo.

Agora deixem-me dizer aquilo que já disse vezes sem conta:
Estamos a falar de versões base de venda massificada.
Parem de ir buscar os carros musculados que muitas vezes são completamente transfigurados e não têm nada a ver com as versões normais. É que desses, eu falo por mim, dos outros não sei, mas eu não faço a minima ideia, a nível pessoal, se o Astra OPC é melhor que o Megane RS. E por ai fora.

Não deixes de brincar à playstation que não é preciso
O maior defeito do chassis do Astra é o défice de comunicação entre condutor e maquina[xx(]
Deves andar a conduzir versões especiais desses carros ou então não sabes minimamente o que estás a dizer!
Megane filtrado ? [:0]
Se há alguma coisa filtrada no Megane é a direcção e não o chassis[] e, neste ponto o Astra também é mau, pois, a direcção ficam muito aquém do GOLF V[xx(]




PS: quanto ao OPC e RS!
É inquestionável qual deles tem melhor comportamento dinâmico, ou o OPC não virasse sozinho para a esquerda[}]

 

[imported_n/a]

Mas tu tens alguma duvida que o 1.6 é muito melhor que o 1.3 ??? Bolas....tens um astra que numa semana de vida avariou 2 vezes,ja passou mais tempo na oficina que contigo, dizes o que dizes do comportamento dinamico dele em comparação com a concorrência, agora mesmo com valores melhores ainda consegues ver um empate...?

Epá, por amor de Deus...queres te convencer a ti mesma que fizeste boa compra, pronto leva la a biciclete....

 

[Silvers]

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por pt_kool

o que interessa aqui saber é se:

A astra 1.3 CDTI Caravan (por ex. ja que é o mais vendido...) vale ou não os 22,660.00€ preço base.

Na concorrencia existe melhor escolha?

é bom porque é barato?

Ou é porque é bonito e barato? (gracias Carlos andrade)

Motor:
Cilindrada: 1248 cm3
Potência e Binário: 90 CV (4000 rpm) / 200Nm constantes entre as 1750 e as 2500 rpm
Potência e Binário Específicos: 72 CV / L e 160 Nm / L
Cabeça de 16 válvulas, turbo de geometria variável, caixa de 6 velocidades
Velocidade Máxima: 174 Km/H
Aceleração 0 – 100 Km/H: 13,6 seg.
Consumo combinado: 4,8 L / 100 Km

10 parâmetros.
Arranjem melhor nos concorrentes do Astra.
Até à potência de 90 CV.

Os números são muito bonitos mas um motor que antes das 1800 rpm que não funciona e onde o consumo combinado real é quase 2 litros acima do anunciado não é assim tão bom como o pintam!

Prefiro 1000 vezes um 1.5 DCi de 70cv!

Cmpts

 

[Silvers]

citação:Originalmente colocada por Peugeot_sales

Mas tu tens alguma duvida que o 1.6 é muito melhor que o 1.3 ??? Bolas....tens um astra que numa semana de vida avariou 2 vezes,ja passou mais tempo na oficina que contigo, dizes o que dizes do comportamento dinamico dele em comparação com a concorrência, agora mesmo com valores melhores ainda consegues ver um empate...?

Epá, por amor de Deus...queres te convencer a ti mesma que fizeste boa compra, pronto leva la a biciclete....

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