Super Comparativo do Segmento C

[DeCeIi]

Hoje em dia qualquer carro Francês adopta para a suspensão traseira a solução do eixo semi rigido.

Acontece que o faz com muito melhor resultados do que aqueles que a VW obtem colocando o sistema Multilink na suspensão traseira do Golf. Aliás, o comportamento sempre foi apanágio dos carros Franceses.

Ah! O Nissan Primera de 1ª geração também usava este sistema (Multilink) e não era propriamente tido como uma referência no que toca a comportamento.

 

[WildChild]

Qualquer um diz que o 308 é lindíssimo e sólido? Sólido até pode ser, não me pronuncio porque ainda não entrei nele, agora lindíssimo estou totalmente em desacordo.

300 clientes foram à apresentação e acharam lindíssimo. Dos que não foram e não são clientes, podes ter a certeza que há mesmo muitos que o acham um trambolho desproporcionado e gordo.

Feio ou bonito, conceito altamente subjectivo e dependente do gosto pessoal de cada um. Para mim é feio. Para ti pode ser lindo. E temos os 2 razão.

Quando apanhar um 308 com 30000kms, quero ver se tem ou não ruídos. Especialmente se andar 30000kms a mudar de condutor e em ensaios. Basta passar por uma rent a car.

O Focus vai levar um restyling agora, ainda vai estar no mercado mais uns 3 anos.

Ok entao eu digo-te assim, a minha Mãe olhou para o carro e disse "até está giro", ora que conhece a minha Mãe, sabe o quanto ela ignora os carros, para ela, um porsche é feio, parece-se com um sapo, se ela até acha um 308 giro, então a Peugeot definitivamente fez um bom trabalho.

Lembras-te do sucesso do 206? lembras-te do sucesso do 307? até o 407 que graças à estetica conseguiu roubar mercado a marcas premium! pronto, o 308 está mais apurado que qualquer um desses 3, mais agressivo do que qualquer um dos outros. Eu não tenho duvidas que vende, o 207, o feioso aqui do forum´, o que retrocedeu em estética face ao 206, vende tanto como o 206, e leva uma desvantagem, a falta de motor a gasolina de baixa cilindrada e o preço mais alto da sua categoria!

Se a Peugeot vende, achas que é por serem carros feios? ora pensa um bocadinho, vá lá...

 

[rca33]

Hoje em dia qualquer carro Francês adopta para a suspensão traseira a solução do eixo semi rigido.

Acontece que o faz com muito melhor resultados do que aqueles que a VW obtem colocando o sistema Multilink na suspensão traseira do Golf. Aliás, o comportamento sempre foi apanágio dos carros Franceses.

Ah! O Nissan Primera de 1ª geração também usava este sistema (Multilink) e não era propriamente tido como uma referência no que toca a comportamento.

Sim, de facto tinha.

Mas alguma vez conduziste um nissan primera ?

É que eu conduzi por diversas vezes, e posso-te dizer que desde a primeira vez que fiquei espantado com o que se podia fazer com um carro daquele tamanho.

Tinha uma agilidade que parecia um utilitário..,

 

[Chewbacca]

Esta não entendi.

Quer dizer, nos gasolina, o silêncio a bordo é um dado adquirido há anos. Muitos deles ao ralenti nem se ouvem dentro do carro.
Veio a febre diesel, e tudo retrocedeu nesse aspecto. As marcas fazem tudo para o melhorar, e não entendes porque é que as pessoas querem carros silenciosos ?

Achas que é agradável estar parado no meio do trânsito com um tractor a trabalhar debaixo do capôt, ou teres de ir a ouvir música aos berros porque de outra maneira não consegues ???
Num mercedes E actual, nem precisas de aumentar o volume em relação ao que ouves ao ralenti, tal é o nível de silêncio.


O conforto acústico é tão ou mais importante que o das suspensões.

Um dado adquirido há anos, só se for no mercedes E e afins...
Há carros que têm um ruído mais apurado que muitas bandas pop...
E quem não pode comprar esses, às vezes gosta de ouvir o seu normalzito...

 

[WildChild]

Mas qual é o carro com 6 ou 7 anos de vida???
E o ford focus ta em fim de vida??? A renovação de um modelo n esta dependente das vendas. Só se vendesse tanto q a produção a conseguisse acompanhar. A renovação tem por base outros modelos da marca q em certa altura crua um linha de estetica ou de marca q implica a renovação de todos os outros modelos (neste caso o s-max).

Não fui eu que falei em "focus em fim de vida", só respondi a essa frase, porque o focus não está em fim de vida e consegue o terceiro, está a meio!! o resto é ironia e só não percebe quem quer.

um carro com 6 anos de vida é o 307, um carro com 7 anos é o 206, mas isso são só exemplos, existem mais

 

[eLniNo]

Hoje em dia qualquer carro Francês adopta para a suspensão traseira a solução do eixo semi rigido.

Acontece que o faz com muito melhor resultados do que aqueles que a VW obtem colocando o sistema Multilink na suspensão traseira do Golf. Aliás, o comportamento sempre foi apanágio dos carros Franceses.

Ah! O Nissan Primera de 1ª geração também usava este sistema (Multilink) e não era propriamente tido como uma referência no que toca a comportamento.

pronto... já cá faltava a paranóia dos franceses.

Daqui a pouco nem que metam os carros em cima de skates, e mesmo assim curvam melhor que os outros todos juntos. []

Já agora, diz-me lá que carro francês do segmento é MUITO melhor que o Golf a curvar?

 

[Jorge_M]

Ok entao eu digo-te assim, a minha Mãe olhou para o carro e disse "até está giro", ora que conhece a minha Mãe, sabe o quanto ela ignora os carros, para ela, um porsche é feio, parece-se com um sapo, se ela até acha um 308 giro, então a Peugeot definitivamente fez um bom trabalho.

Lembras-te do sucesso do 206? lembras-te do sucesso do 307? até o 407 que graças à estetica conseguiu roubar mercado a marcas premium! pronto, o 308 está mais apurado que qualquer um desses 3, mais agressivo do que qualquer um dos outros. Eu não tenho duvidas que vende, o 207, o feioso aqui do forum´, o que retrocedeu em estética face ao 206, vende tanto como o 206, e leva uma desvantagem, a falta de motor a gasolina de baixa cilindrada e o preço mais alto da sua categoria!

Se a Peugeot vende, achas que é por serem carros feios? ora pensa um bocadinho, vá lá...

Continuas a encarar o feio/bonito como uma verdade universal. Não é, e nunca será, enquanto o gosto pessoal fôr algo totalmente subjectivo.

A opinião da tua mãe sobre o 308 é uma verdade universal? Não creio...

Os Peugeot vendem mais pelas qualidades que o produto apresenta, e aos que gostam de modelos cheios de pormenores rebuscados mesmo que sejam excessivos. Nem toda a gente gosta disso.

Mas como tens aí 207 e 308 para vender, compreendo a tua posição, não podes dizer mal do peixe que vendes. Ficas é mal na fotografia quando andas a denegrir os concorrentes do produto que vendes.

 

[PhAnT69]

[] [] []
Os testes da AH têm este efeito em mim.........Anedóticos......

 

[rca33]

Um dado adquirido há anos, só se for no mercedes E e afins...
Há carros que têm um ruído mais apurado que muitas bandas pop...
E quem não pode comprar esses, às vezes gosta de ouvir o seu normalzito...

Talvez os teus critérios sejam diferentes dos da maioria das pessoas.

Uma das críticas que fazia ao meu primeiro carro (clio I), era que a partir dos 120 km/h (inclusivé) fazia uma barulheira tremenda dentro do habitáculo. Era um mau motor.
Quando saiu o fiesta 1.25, era uma diferença de silêncio que parecia um carro de outro segmento.
Mesmo o Honda civic, em condução normal era um carro silencioso de motor (em altas, é claro que não).

Por isso não era só em mercedes classe E.

É lógico que se comprares um porsche, vais querer ouvir o motor, e até temos aqueles que metem escapes para fazerem barulho, mas estes últimos pertencem a uma minoria, regra geral de uma faixa etária muito nova, que quer é barulho e chamar a atenção.

Se não fosse assim, as marcas não gastavam fortunas a aumentar o isolamento acústico dos carros, que ainda por cima aumentam o peso.

Tu até podes gostar, mas eu e mais de 90% das pessoas não gosta de ir na AE a falar aos berros com a pessoa que vai ao lado.

 

[DeCeIi]

Mas alguma vez conduziste um nissan primera ?

É que eu conduzi por diversas vezes, e posso-te dizer que desde a primeira vez que fiquei espantado com o que se podia fazer com um carro daquele tamanho.

Tinha uma agilidade que parecia um utilitário..,

Conduz um 405 da mesma altura... []

 

[Chewbacca]

Talvez os teus critérios sejam diferentes dos da maioria das pessoas.

Uma das críticas que fazia ao meu primeiro carro (clio I), era que a partir dos 120 km/h (inclusivé) fazia uma barulheira tremenda dentro do habitáculo. Era um mau motor.
Quando saiu o fiesta 1.25, era uma diferença de silêncio que parecia um carro de outro segmento.
Mesmo o Honda civic, em condução normal era um carro silencioso de motor (em altas, é claro que não).

Por isso não era só em mercedes classe E.

É lógico que se comprares um porsche, vais querer ouvir o motor, e até temos aqueles que metem escapes para fazerem barulho, mas estes últimos pertencem a uma minoria, regra geral de uma faixa etária muito nova, que quer é barulho e chamar a atenção.

Se não fosse assim, as marcas não gastavam fortunas a aumentar o isolamento acústico dos carros, que ainda por cima aumentam o peso.

Tu até podes gostar, mas eu e mais de 90% das pessoas não gosta de ir na AE a falar aos berros com a pessoa que vai ao lado.

Uma coisa é a 120 fazer uma barulheira. ok concordamos k é mau e eu tenho experiência nisso. Aliás isso só acontece em carros em k os 120 já são uma grande percentagem da v. max.

Outra completamente diferente é dizer k é bom o carro não se ouvir ao ralenti ou mesmo em andamento. Pode ser para alguns, para outros não é!

Esclarecendo: barulheira é diferente de ouvir-se é diferente de silêncio total.

 

[rca33]

Continuas a encarar o feio/bonito como uma verdade universal. Não é, e nunca será, enquanto o gosto pessoal fôr algo totalmente subjectivo.

A opinião da tua mãe sobre o 308 é uma verdade universal? Não creio...

Os Peugeot vendem mais pelas qualidades que o produto apresenta, e aos que gostam de modelos cheios de pormenores rebuscados mesmo que sejam excessivos. Nem toda a gente gosta disso.

Mas como tens aí 207 e 308 para vender, compreendo a tua posição, não podes dizer mal do peixe que vendes. Ficas é mal na fotografia quando andas a denegrir os concorrentes do produto que vendes.

Desculpa, mas tu também não podes encarar a tua opinião como uma verdade universal.

Eu pessoalmente, acho que os Peugeot têm tido linhas muito interessantes, acho que a citroen foi muito feliz com o C4 (eu até embirrava com a citroen), e acho que o focus é um carro sem 'pileca' nenhuma. Parece que foi feito por Japoneses ! E até é tão evoluído que ainda trás tambores atrás em vez de discos...

É uma verdade universal ? Claro que não !

Mas temos de reconhecer o mérito à Peugeot pelos seus resultados, sendo que não são dos mais baratos do mercado.

 

[Jorge_M]

Conduz um 405 da mesma altura... []

O 405 não tem um eixo semi rígido. Tem só um dos eixos de torção mais eficazes que eu ja vi. Agora o 307, não consideras que o seu eixo semi-rígido é um grande retrocesso face ao 306?

Ah e tal, o carro assim ficou mais fácil de dominar em situações de emergencia... Pois, a VW destacava-se precisamente aí.

 

[Jorge_M]

Desculpa, mas tu também não podes encarar a tua opinião como uma verdade universal.

Eu pessoalmente, acho que os Peugeot têm tido linhas muito interessantes, acho que a citroen foi muito feliz com o C4 (eu até embirrava com a citroen), e acho que o focus é um carro sem 'pileca' nenhuma. Parece que foi feito por Japoneses ! E até é tão evoluído que ainda trás tambores atrás em vez de discos...

É uma verdade universal ? Claro que não !

Mas temos de reconhecer o mérito à Peugeot pelos seus resultados, sendo que não são dos mais baratos do mercado.

Mas eu não considero a minha opinião sobre a estética do 308 uma verdade universal. É algo muito subjectivo, ando a dizer isto desde o início. Mas para os vendedores Peugeot, parece que é muito difícil compreender que há bastantes pessoas a achar o 308 feio.

Agora que o 308 é um produto competitivo, não tenho dúvidas.

 

[JRodrigues]

Onde anda o 147?? [][][]

 

[rca33]

Uma coisa é a 120 fazer uma barulheira. ok concordamos k é mau e eu tenho experiência nisso. Aliás isso só acontece em carros em k os 120 já são uma grande percentagem da v. max.

Outra completamente diferente é dizer k é bom o carro não se ouvir ao ralenti ou mesmo em andamento. Pode ser para alguns, para outros não é!

Esclarecendo: barulheira é diferente de ouvir-se é diferente de silêncio total.

Repara, em altas todos os carros fazem barulho, Nunca andei em nenhum que não fizesse. Normalmente, isso aplica-se a uma condução desportiva, e aí não incomoda muito.

Mas qual é o sentido de estares parado numa fila de transito a levar com um ronronar de motor ??
Por vezes ando com um amigo meu que tem um astra 1.7 TD, e ao fim de meia hora a andar calmamente saio do carro com os ouvidos meio tapados. Ouvirr música é para esquecer...ouves uns ruídos apenas...

Tens a noção da fadiga que o ruído causa ?

 

[Jorge_M]

Onde anda o 147?? [][][]

Está-se a vestir. []

 

[WildChild]

Continuas a encarar o feio/bonito como uma verdade universal. Não é, e nunca será, enquanto o gosto pessoal fôr algo totalmente subjectivo.

A opinião da tua mãe sobre o 308 é uma verdade universal? Não creio...

Os Peugeot vendem mais pelas qualidades que o produto apresenta, e aos que gostam de modelos cheios de pormenores rebuscados mesmo que sejam excessivos. Nem toda a gente gosta disso.

Mas como tens aí 207 e 308 para vender, compreendo a tua posição, não podes dizer mal do peixe que vendes. Ficas é mal na fotografia quando andas a denegrir os concorrentes do produto que vendes.

Primeiro, eu não defendo o peixe que vendo, eu defendo o peixe que gosto, só depois de gostar muito dele, é que o decidi vender.

A verdade absoluta não é o 308 ser um carro bonito, mas muito menos é ser um carro feio, se puseres a filosofia de lado, a matematica mostra-te as estatisticas.

Eu gostava que a Peugeot vendesse pelo que é e não pelo que parece, porque o que as pessoas procuram não é mecanica nem caracteristicas, é o que mostram aos outros, se for bonito, é bom, se for premium, ainda melhor. As qualidades do 308 é por exemplo, a melhor aerodinamica da sua classe, os motores diesel que são os melhores da sua classe (falando do 1.6), os materiais 99% recicláveis, essas coisas, ninguem liga a isso...

 

[DeCeIi]

O 405 não tem um eixo semi rígido. Tem só um dos eixos de torção mais eficazes que eu ja vi. Agora o 307, não consideras que o seu eixo semi-rígido é um grande retrocesso face ao 306?

Ah e tal, o carro assim ficou mais fácil de dominar em situações de emergencia... Pois, a VW destacava-se precisamente aí.

Qualquer carro das marcas Francesas consegue ser nos limites muito melhor que qualquer VW equivalente... Até mesmo a Ford elevou o seu comportamento a um nível brilhante,

Outra coisa, adoptar um sistema de eixo semi rigido não quer dizer que seja um retrocesso. Desde que se saiba o que se está a fazer, os resultados podem ser brilhantes.

A VW é que teve de investir uns valentes cobres numa suspensão mais evoluída para obter tão bons resultados que os seus concorrentes com soluções mais baratas...

 

[NPereira]

Não fui eu que falei em "focus em fim de vida", só respondi a essa frase, porque o focus não está em fim de vida e consegue o terceiro, está a meio!! o resto é ironia e só não percebe quem quer.

um carro com 6 anos de vida é o 307, um carro com 7 anos é o 206, mas isso são só exemplos, existem mais

Ok, ja te percebi. A escrever nos entendemos.