SalvadorP
Well-known member
Não sei se formalmente é assim, mas não a percepciono dessa forma. Mas não conheço um monte de cidades da Europa.
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Tópico das Casas
- Thread starter Celsius
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Não sei se formalmente é assim, mas não a percepciono dessa forma. Mas não conheço um monte de cidades da Europa.
Atravessas Lisboa de uma ponta à outra em pouquíssimo tempo, isto é mesmo pequeno (até) à escala europeia.
Vais da zona Leste à Ocidental pela 2ª circular ou Norte a Sul pelo eixo do mesmo nome, em metade desse tempo sem trânsito, é esta a dimensão da grandeza das coisas, para um contexto de "capital" europeia é mesmo pequeno.
Não o fazes certamente em Atenas, pensando num país de dimensão populacional semelhante e periférico como nós.
Lisboa é a 48ª cidade europeia em população (dentro dos seus limites administrativos) pois não chega a 600k.
Quando comparamos áreas metropolitanas já fica num 11º lugar (2.7 milhões).
Para se ter uma noção relativa, a área metropolitana de não capitais como Roterdão ou Nápoles tem mais população e Lisboa não tem assim muito mais gente que capitais como Budapeste ou Bruxelas.
Vais da zona Leste à Ocidental pela 2ª circular ou Norte a Sul pelo eixo do mesmo nome, em metade desse tempo sem trânsito, é esta a dimensão da grandeza das coisas, para um contexto de "capital" europeia é mesmo pequeno.
Não o fazes certamente em Atenas, pensando num país de dimensão populacional semelhante e periférico como nós.
Lisboa é a 48ª cidade europeia em população (dentro dos seus limites administrativos) pois não chega a 600k.
Quando comparamos áreas metropolitanas já fica num 11º lugar (2.7 milhões).
Para se ter uma noção relativa, a área metropolitana de não capitais como Roterdão ou Nápoles tem mais população e Lisboa não tem assim muito mais gente que capitais como Budapeste ou Bruxelas.
Estás no habitual papel do Obtuso []
Obtuso que está mais moderado.
Uma curiosidade soube de uma pessoa que fez um empréstimo recente creio que há 7 meses !? 300 mil euros, pelos quais pagava +/- 900 euros e que agora na primeira revisão (crédito indexado à Euribor 6M) foi actualizado para mais 550 euros, ou seja 1.450 Euros.
Confesso que achei brutal :sh)
O caso do meu irmão é muito semelhante em valor de empréstimo e aumento de prestação. confesso que custa digerir um aumentos destes na prestação, Felizmente no caso dele e da esposa dá para manter as coisas equilibradas, mas quantos não serão esticados para lá do limite?
e depois sem o `lastro` do crédito podes aventurar-te noutro tipo de investimentos.
Percebo mas se alguém que ganha 3.5k lia n suporta uma prestação de 900 então ninguém compra casa.
Obtuso
New member
Estás no habitual papel do Obtuso [
Obtuso que está mais moderado.
Uma curiosidade soube de uma pessoa que fez um empréstimo recente creio que há 7 meses !? 300 mil euros, pelos quais pagava +/- 900 euros e que agora na primeira revisão (crédito indexado à Euribor 6M) foi actualizado para mais 550 euros, ou seja 1.450 Euros.
Confesso que achei brutal :sh)
O escape tem razão. Na verdade todos se referem ao centro do centro de Lisboa, quando na verdade ele se refere apenas ao centro de Lisboa.
Tomando como referência capitais aqui ao lado como Madrid ou Paris, qualquer uma delas tem um centro quase do tamanho do concelho inteiro de Lisboa.
Ruie34
Well-known member
Compreendo e é um assunto já várias vezes discutido por aqui. Mais uma vez, atendendo ao rendimento líquido referido e ao valor mensal da prestação com Euribor negativa, not for me. Se não tivesse 2 filhos para criar, ou pretensões de os vir a ter, talvez, mas...
Nestas questões das prestações tenho uma aversão enorme ao risco.
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SalvadorP
Well-known member
Eu a parte dos 3/3.500 presumi, mas não sei.
Mas acaba por ser comum para quem está a comprar ficar ali próximo dos 30% do seu rendimento líquido.
Agora num cenário como o que vivemos esses 30% facilmente se podem converter em 50, ou mais …..
Sim, porque está prestação que referi, com mais 6 meses, facilmente aumenta mais 200 ou 300 euros.
Obtuso
New member
Nem é a mera questão de não suportar. Pagar mais 500/600/700 euros de juros por mês, mesmo que viável, "dói" sempre mesmo que psicologicamente.
Celsius
Well-known member
Epah nem tanto ao mar nem tanto à terra.
Creio que há uma forma mais equilibrada de ver as coisas.
Em primeiro lugar nem sempre alocar todos os recursos a diminuir uma divida é a melhor opção. Podes ter uma bomba relógio na garagem que precise de ser substituída [
], proporem-te sociedade e precisares de 50 ou 100k, simplesmente querer ter uma boa almofada etc etc. Há N boas razões para evitar uma descapitalização para valores desconfortáveis.Bem ou mal ao nivel de crédito, o ch é o que oferece, de longe, melhores taxas. Se ficares sem cash e tiveres necessidade premente, a taxa do crédito automóvel deve ser o dobro ou mais e a do pessoal o triplo ou mais. A do CC tb é para esquecer.
Por outro lado o montante simplesmente poupado já é suscetível de render uma taxa interssante. Com capital garantido consegue-se facilmente em Fevereiro taxas liquidas de 2,4%. Nesse caso a poupança q se obtem numa amortização já não serão os 3,8 da tan do ch, mas apenas 1,4%.
A métrica da proporção de capital/juros em cada prestação é gira e tal mas pouco conta para a visão global. Essa proporção vai ser igual caso devas 1 milhão ou 100 mil.
Mto mais importante que isso é a taxa de esforço. Se a tua nem sequer piorou e se te permite ires fazendo amortizações razoáveis sem ficar "descalço", não há motivo nenhum para "stresses" quanto a essa matéria.
Não há ng que defenda mais a amortização das dividas pessoais em todas as condições de mercado do que eu, mas deve ser feita de forma prudente e equilibrada, na minha opinião claro.
SalvadorP
Well-known member
Epah nem tanto ao mar nem tanto à terra.
Creio que há uma forma mais equilibrada de ver as coisas.
Em primeiro lugar nem sempre alocar todos os recursos a diminuir uma divida é a melhor opção. Podes ter uma bomba relógio na garagem que precise de ser substituída [
Bem ou mal ao nivel de crédito, o ch é o que oferece, de longe, melhores taxas. Se ficares sem cash e tiveres necessidade premente, a taxa do crédito automóvel deve ser o dobro ou mais e a do pessoal o triplo ou mais. A do CC tb é para esquecer.
Por outro lado o montante simplesmente poupado já é suscetível de render uma taxa interssante. Com capital garantido consegue-se facilmente em Fevereiro taxas liquidas de 2,4%. Nesse caso a poupança q se obtem numa amortização já não serão os 3,8 da tan do ch, mas apenas 1,4%.
A métrica da proporção de capital/juros em cada prestação é gira e tal mas pouco conta para a visão global. Essa proporção vai ser igual caso devas 1 milhão ou 100 mil.
Mto mais importante que isso é a taxa de esforço. Se a tua nem sequer piorou e se te permite ires fazendo amortizações razoáveis sem ficar "descalço", não há motivo nenhum para "stresses" quanto a essa matéria.
Não há ng que defenda mais a amortização das dividas pessoais em todas as condições de mercado do que eu, mas deve ser feita de forma prudente e equilibrada, na minha opinião claro.
Em tempo de guerra não se limpam armas.
Sabes porquê ? Porque se utilizam. [
]Essa tua opinião anda próxima da minha e não é só por as taxas estarem a aumentar é sempre. O ideal é não ter dividas e a ter que não sejam da casa em que vivemos.
Quando as Euribor 6M chegarem aos 5% (estão agora a chegar aos 3%) falamos. Desejo que não cheguem lá, mas ninguém verdadeiramente sabe, o conforto de estar pouco exposto a essas variações é enorme.
Descapitalizar completamente não, mas passar as poupanças de 150 para 50, ou de 50 para 20, ou de 20 para 7 é esta a altura.
]
EscapeLivre
Well-known member
Quem nao quer correr esse risco ( que é o melhor que tem a fazer ) é comprar casas cuja prestação fique a 200 ou 300 em vez de 800.
Há sempre risco de aumentar mas a folga é mt maior.
Só pa ng baralhar que a malta trigga-se logo: eu n tou a criticar.
Tou é a dizer que a matemática pode ser nossa amiga ou inimiga, conforme a saibamos usar ou não.
Lembras-te de há uns anos teres dito que tinhas alguns carros mas um pouco antigos, para os poderes usar à vontade em vez de ter novos que apertem mais o orçamento?
É um pouco isso.
Se actualmente se compra já no limite da taxa de esforço, vão andar constantemente a tremer porque ao minimo abanão passa logo os 33 % !!
EscapeLivre
Well-known member
Em tempo de guerra não se limpam armas.
Sabes porquê ? Porque se utilizam. [
Essa tua opinião anda próxima da minha e não é só por as taxas estarem a aumentar é sempre. O ideal é não ter dividas e a ter que não sejam da casa em que vivemos.
Quando as Euribor 6M chegarem aos 5% (estão agora a chegar aos 3%) falamos. Desejo que não cheguem lá, mas ninguém verdadeiramente sabe, o conforto de estar pouco exposto a essas variações é enorme.
Descapitalizar completamente não, mas passar as poupanças de 150 para 50, ou de 50 para 20, ou de 20 para 7 é esta a altura.
Mas quem ganha minimamente bem, tem sempre diversas hipoteses.
Nao compra a 200K compra a 90K e poupa mt.
Quem ganha bue pouco é que se quina.
É tipo os gordos, f*dem-se sempre.
Ou seja por muito que queiram, nunca conseguem estar consideravelmente abaixo dos 33% de esforço mesmo em casas baratas
SalvadorP
Well-known member
Mas quem ganha minimamente bem, tem sempre diversas hipoteses.
Nao compra a 200K compra a 90K e poupa mt.
Quem ganha bue pouco é que se quina.
É tipo os gordos, f*dem-se sempre.
Ou seja por muito que queiram, nunca conseguem estar consideravelmente abaixo dos 33% de esforço mesmo em casas baratas
O caso que referi e que é real, impressiona-me um bocado, porque foi alguém que comprou há sensivelmente 7 meses, estavam ainda as taxas negativas.
Se já se prespectivava uma subida ? Provavelmente, mas nem todos estão muito atentos a estas coisas.
No caso é uma pessoa nova (a história foi-me contada pelo pai, com uns 55/60 anos) e comprou uma pequena moradia, próxima de Cascais, se calhar podia ter comprado um apartamento e mais barato, mas as pessoas tendem a ir sempre um pouco mais além (aqui dou-te razão).
Agora os rendimentos deles de facto não sei tanto podem ser os 3.000 como 4.000 ou 5.000 limpos, acredito que se fossem mais teriam ido para uma casa melhor.
Se foram 3.000 passar os próximos 6 meses a pagar 1.450 e os 6 a seguir 1.700 ou mais é brutal.
Claro que piora tudo para quem ganha metade e tem metade so encargo com crédito, porque aí a flexibilidade ainda é mais pequena.
Com um ordenado de 3k limpos, não vai ser uma prestação de 1500 que vai fazer grande mossa
EscapeLivre
Well-known member
Exactamente, é isso.
Longe de nós criticar essa compra, nd disso.
Mas a FINE da simulação que os bancos dão, tem lá todas essas simulações, que incluiu quanto ficaria a prestação caso a Euribor suba para maximos dos ultimos 20 anos.
Só nao lê quem não quer.
Eu tambem nao sou mt minuncioso ( e devia !! ) mas essa parte passei a pente fino.
Ou seja eu acho que quem vai pagar 900 tem de estar com folga mesmo que suba até 1800 ou 2000.
Isto se quiser viver deascansado.
Com a corda no limite, é um 31.
EscapeLivre
Well-known member
Certo mas aí tens que contar com o cartao de credito, a prestação do carro, das viagens, do consumismo nao raras vezes alto, etc etc.
E a coisa pode apertar facilmente.
Por isso é que nao compro nd acima de 80 / 90K, assim consigo poupar uma boa quantia, e tb n tnh mais nenhuma prestação, desta forma consigo passear e fazer uma vida feliz mas sem cordas de enforcamento.
Só nao sei se depois invista ou se abata no crédito.
Ja agora, para ver a melhor opção, e simular em tempo real as amortizações sem confusao, mais vale falar directamente com o gestor de conta, nao?