Rotações em Autoestrada (TAGS: RPM AE)

[Joaobernardo]

fiesta 1.25 4000rpms a 140...tenho um e punto 75elx 4000 e muito pouco tambem a 140 já tive um.......

[monicamelo]

Não existem dúvidas nenhumas.

Errado é dizer que binário é que faz subir melhor ou pior, quando existem tantas variáveis que também contam. Senão como é que explicas que um CTR em 6ª a 120 a subir na A1 na zona de Fátima por exemplo trucide um Astra 1.3 CDTI também a 120 em 6ª? Se fosse SÓ pelo binário o Astra tinha vitória garantida.

Mas adiante.....

A resposta, por acaso, até já a dei no último post.
E ao contrário do que possas pensar não tem nada a ver com a potência.
Tem a ver com o binário.
A caixa do CTR é muito, mas muito (e então o CTR) mais curta que a do Astra. Isso é que lhe possibilita ter prestações muito boas.

[carregalhe]

Ó Mónica, mas não vais dizer que tendo os dois relações de caixa semelhantes, mesmo tendo o Astra menos de metade da potência, andavam os dois a mesma coisa, pois não?

[JCSTILO]

Epá...não há tópico em que o assunto "Astra 1.3 Cdti" não apareça...e normalmente é puxado/explorado por pessoas que têm pouco conhecimento da viatura e opinam como se a conhecessem muito bem...

E a comparação de um CTR com um Astra 1.3 Cdti...................


Cumpts,
JC_STILO

[carregalhe]

Epá...não há tópico em que o assunto "Astra 1.3 Cdti" não apareça...e normalmente é puxado/explorado por pessoas que têm pouco conhecimento da viatura e opinam como se a conhecessem muito bem...

E a comparação de um CTR com um Astra 1.3 Cdti...................


Cumpts,
JC_STILO

Eu por exemplo percebi o porquê de se falar no CTR, como se poderia falar noutro carro qq com peso, potência e binário relativamente semelhantes

Teve a ver com a situação do maior binário/maior facilidade em subidas

[monicamelo]

Ó Mónica, mas não vais dizer que tendo os dois relações de caixa semelhantes, mesmo tendo o Astra menos de metade da potência, andavam os dois a mesma coisa, pois não?

Olha tendo o CTR a caixa do Astra, não deveria conseguir meter a 4ª.
Afinal a 6ª do Astra, dava para o CTR alcançar (teoricamente) os 480 Km/H. A terceira do Astra, dava para o CTR dar a velocidade máxima que dá em 6ª. Ou seja, a terceira do Astra equivale à 6ª do CTR. Dai que o CTR arrase o 1.3 CDTI na subida de Fátima. Era o mesmo que o Astra ir sempre em 3ª e fosse só carregar no acelerador até aos 180 Km/H. Como possivelmente faz o CTR.

Complicado?!

Falta a exemplificação do inverso: tendo o Astra a caixa do CTR. Teria acelerações vertiginosas, mas em 6ª não passava dos 120 - 140 Km/H.

Isto está-se a desviar do assunto, se há assim tantas dúvidas o melhor é abrir um tópico novo.

[carregalhe]

Olha tendo o CTR a caixa do Astra, não deveria conseguir meter a 4ª.
Afinal a 6ª do Astra, dava para o CTR alcançar (teoricamente) os 480 Km/H. A terceira do Astra, dava para o CTR dar a velocidade máxima que dá em 6ª. Ou seja, a terceira do Astra equivale à 6ª do CTR. Dai que o CTR arrase o 1.3 CDTI na subida de Fátima. Era o mesmo que o Astra ir sempre em 3ª e fosse só carregar no acelerador até aos 180 Km/H. Como possivelmente faz o CTR.

Complicado?!

Falta a exemplificação do inverso: tendo o Astra a caixa do CTR. Teria acelerações vertiginosas, mas em 6ª não passava dos 120 - 140 Km/H.

Isto está-se a desviar do assunto, se há assim tantas dúvidas o melhor é abrir um tópico novo.

Percebi, percebi

[JCSTILO]

Eu por exemplo percebi o porquê de se falar no CTR, como se poderia falar noutro carro qq com peso, potência e binário relativamente semelhantes

Teve a ver com a situação do maior binário/maior facilidade em subidas

Carrega-lhe...


...Sim....se calhar até sou eu que, já tão habituado a tópicos como muitos que existem neste fórum, já vejo "maldade" em todo o lado...se assim é...ainda bem que estou enganado!

O pior é quando não estou....


Eu percebi a comparação de um gasolina (rpm's) e um diesel (binário)...mas também me apercebi que não era só disto que se estava a falar...

Cumpts,
JC_STILO

[carregalhe]

Carrega-lhe...


...Sim....se calhar até sou eu que, já tão habituado a tópicos como muitos que existem neste fórum, já vejo "maldade" em todo o lado...se assim é...ainda bem que estou enganado!

O pior é quando não estou....


Eu percebi a comparação de um gasolina (rpm's) e um diesel (binário)...mas também me apercebi que não era só disto que se estava a falar...

Cumpts,
JC_STILO

Era apenas isso Mas eu percebo-te...

Cumps

[dio]

4000...

E já fez vários km sempre colado nas 5000 rotações, a 160 km/h...

É certo que é novo, mas creio que não lhe fez mal nenhum. Já quente, claro

5000 a 160km/h?? Diesel? Que motor é???

cumps,
[dio]

[carregalhe]

5000 a 160km/h?? Diesel? Que motor é???

cumps,
[dio]

gasolina

É um D4F da Renault

[Sidious]

gasolina

É um D4F da Renault

qual a piada?

[dio]

gasolina

É um D4F da Renault

AHHHH.... Então tá bem... UFA!!

Eu raramente olha pras RPM, ou até para o velocimetro..
É conforme tenho de andar... umas vezes a pastar outras a dar gaz.


cumps,
[dio]

[carregalhe]

qual a piada?

Nenhuma, apeteceu-me usar o smiley

[carregalhe]

AHHHH.... Então tá bem... UFA!!

Eu raramente olha pras RPM, ou até para o velocimetro..
É conforme tenho de andar... umas vezes a pastar outras a dar gaz.


cumps,
[dio]

Neste eu costumo olhar porque ando á pendura...

[Sidious]

Nenhuma, apeteceu-me usar o smiley

[carregalhe]

Tou a ver que já te apegaste aos smileys tb

[dio]

Oh Sidious... tem lá calma... vai-te habituando ao funcionamento do forum e não stresses.. ok?

cumps,
[dio]

[Sidious]

Oh Sidious... tem lá calma... vai-te habituando ao funcionamento do forum e não stresses.. ok?

cumps,
[dio]

já estou mt habituado!

[carregalhe]

já estou mt habituado!

ainda bem, é que assim torna-se mais fácil de trocares impressões com outros users...

[Sidious]

ainda bem, é que assim torna-se mais fácil de trocares impressões com outros users...

acredito,desde há muito tempo que sigo este forum,e tentei-me registar muitas vezes,mas só deu desta.

[carregalhe]

acredito,desde há muito tempo que sigo este forum,e tentei-me registar muitas vezes,mas só deu desta.

Não és o 1º a ter esses probs

Por acaso comigo foi á 1ª

Bem, acabemos o off-topic

[dio]

já estou mt habituado!

Pronto... ainda bem... clone?

Se já estas habituado então já conheces a velha maxima do fórum: "Para um bom entendedor meio-smile basta."

cumps,
[dio]

[BrunoRo]

no clio dci aos 130 km/h anda a volta dos 2900RPM.É um valor bem aceitavel.

[carregalhe]

Pronto... ainda bem... clone?

Se já estas habituado então já conheces a velha maxima do fórum: "Para um bom entendedor meio-smile basta."

cumps,
[dio]

Precisamente

clone?

[edununo]

A resposta, por acaso, até já a dei no último post.
E ao contrário do que possas pensar não tem nada a ver com a potência.
Tem a ver com o binário.
A caixa do CTR é muito, mas muito (e então o CTR) mais curta que a do Astra. Isso é que lhe possibilita ter prestações muito boas.

Errado!!!

Tem a ver com o binário no momento, tem a ver com a rotação a que vai, tem a ver com a relação de caixa etc...

O CTR arrasa o CDTI porque uma coisa que se calcula da seguinte forma: (Binário * RPM) / K é superior no CTR. A relação de caixa mais curta ainda ajuda a aumentar essa diferença.

O Astra a 120km/h segundo o que dizes vai as 2000rpms. Deve ter cerca de 200nm de binário.
O CTR a 120km/h vais a cerca de 3750rpm's e tem cerca de 180nm de binário.

Logo a pontencia disponível nesse momento é de: 400.000/K no CDTI e 675.000/K no CTR isto quer dizer que o CTR 68,75% mais de potencia disponível nesse momento que o CDTI. A caixa mais curta permite ao CTR subir mais rápidamente de rotações, alargando ainda mais a diferença de potência que existe inicialmente aos 120km/h em 6ª.

Agora se a potência não interessa........ explica tu melhor.

[monicamelo]

Errado!!!

Tem a ver com o binário no momento, tem a ver com a rotação a que vai, tem a ver com a relação de caixa etc...

O CTR arrasa o CDTI porque uma coisa que se calcula da seguinte forma: (Binário * RPM) / K é superior no CTR. A relação de caixa mais curta ainda ajuda a aumentar essa diferença.

O Astra a 120km/h segundo o que dizes vai as 2000rpms. Deve ter cerca de 200nm de binário.
O CTR a 120km/h vais a cerca de 3750rpm's e tem cerca de 180nm de binário.

Logo a pontencia disponível nesse momento é de: 400.000/K no CDTI e 675.000/K no CTR isto quer dizer que o CTR 68,75% mais de potencia disponível nesse momento que o CDTI. A caixa mais curta permite ao CTR subir mais rápidamente de rotações, alargando ainda mais a diferença de potência que existe inicialmente aos 120km/h em 6ª.

Agora se a potência não interessa........ explica tu melhor.

Não confundas binário motor com binário à roda.
O que faz o CTR andar mais, é ter maior binário à roda.
E isso resulta de uma caixa muito mais curta.
E logo resume-se a binário.
A potência é consequência!
A potência é a capacidade de realizar trabalho em função do tempo.
O CTR consegue desenvolver o mesmo trabalho num intervalo de tempo menor, logo é mais potente. E isso resulta em consequência de ser um motor mais rotativo. Precisamente pela formula que citaste.

[edununo]

Não confundas binário motor com binário à roda.
O que faz o CTR andar mais, é ter maior binário à roda.
E isso resulta de uma caixa muito mais curta.
E logo resume-se a binário.
A potência é consequência!
A potência é a capacidade de realizar trabalho em função do tempo.
O CTR consegue desenvolver o mesmo trabalho num intervalo de tempo menor, logo é mais potente. E isso resulta em consequência de ser um motor mais rotativo. Precisamente pela formula que citaste.

Quem é que confundiu?

[monicamelo]

Quem é que confundiu?

Eu falei do binário à roda para justificar a razão pela qual o CTR tem maior poder de aceleração.

E disse e reafirmo, que não é pelo binário motor, que o CTR anda mais do que o Astra 1.3 CDTI.

Onde está a confusão?

[edununo]

Eu falei do binário à roda para justificar a razão pela qual o CTR tem maior poder de aceleração.

E disse e reafirmo, que não é pelo binário motor, que o CTR anda mais do que o Astra 1.3 CDTI.

Onde está a confusão?

Exactamente. Não é pelo binário do motor que o CTR anda mais. É exactamente por no mesmo tempo realizar mais trabalho. Isto é ser mais potente.

Tu agora até estás a contradizer o que acima disseste:

A resposta, por acaso, até já a dei no último post.
E ao contrário do que possas pensar não tem nada a ver com a potência.
Tem a ver com o binário.
A caixa do CTR é muito, mas muito (e então o CTR) mais curta que a do Astra. Isso é que lhe possibilita ter prestações muito boas.Hoje 19:31:03

Não é a caixa curta que possibilita ao CTR ter boas prestações. A caixa não é curta nem longa. Tem sim é as relações adequadas a tipo de motor que o CTR usa. O CTR faz boas performances por ter caixa correctamente escalonada e por ter um motor capaz de debitar X potencia.


Já o Astra 1.3 CDTI tem uma sexta totalmente desadequada ao seu motor. Alias aquilo até é quase uma caixa de 5+1. Para tu veres o quanto desadequada é, até um Astra 1.9 CDTI tem uma 6 mais curta que a do 1.3